Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

lange termijn portfolio samenstelling

1. [verwijderd] 29 mei 2008 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=RandomnessRules]
   
   Als je perse obligaties wilt zou ik in in ieder gaveal vrij kort blijven zitten en zeker niet boven de 5-10 jaar, want dat is naar mijn mening financiele zelfmoord.
   
   [/quote]
   
   Hallo RR,
   
   zou je dat eens willen toelichten "financiele zelfmoord".
   
   Gr. ouwebeursrot.
   

   De 10-jaarsrente is nu ongeveer 4.5%, wat historisch behoorlijk laag is. Gegeven de huidige inflatie en inflatieverwachtingen is het reele rendement op dergelijke obligaties laag. Ik denk dus dat de kans dat de lange rente nog verder gaat zakken niet groot is en dat de kans dat de lange rente een keer gaat stijgen veel groter is. Doordat de de termijn nog zo lang is reageert de waarde van een obligatie met een looptijd van 10 jaar of langer nog fors door een rente verandering. Bij een lange rente stijging zal de waarde van de obligatie dus flink zakken. Dan heb je behalve een hele magere reele rente vergoeding ook nog eens een koersverlies aan je broek.
2. [verwijderd] 29 mei 2008 22:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   historisch laag?
   
   cpsinsurance.com/annuity/client_hando...
   
   valt wel mee dus, de rentespike van 1980 was eerder een anomalie.
3. [verwijderd] 29 mei 2008 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk ook niet dat we nog makkelijk bij de 10% of iets dergelijks komen. Maar wel eerder bij 6-7% dan bij 2-3%
4. Bart Meerdink 29 mei 2008 23:46

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1885

     Gegeven: 993

   •    Aantal posts: 6.496

   Ik maak het iets concreter. Stel ik ben absoluut kredietwaardig (NL staat) en bied aan om je geld dubbel terug te betalen over 15 of 16 jaar (dit correspondeert met 4,5% rente op rente).
   
   Durf je de gok aan? 15 of 16 jaar, dat is best lang. In die tijd kan een hoop gebeuren.
   
   Even een hik in de inflatie en je schiet er zwaar bij in. En het zijn niet de meest stabiele tijden voor het financiële systeem, integendeel. Juist op dit moment zijn garanties uit het verleden erg weinig waard.
   
   Alles wordt schaarser, en schaarste werpt zijn schaduw decennia vooruit. Zeker als men het geld (in casu de USD) niet meer vertrouwt. De USD hebben ze al min of meer om zeep geholpen.
   
   Ik houd het lekker op aandelen en cash, en daar stuur ik tussen. Als de reële rente te laag wordt koop ik aandelen (of vastgoed/land/commodities). Obligaties kunnen me geheel gestolen worden.
5. gerrit 69 30 mei 2008 00:35

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   bearishbull schreef:

   Ok, zelf ben ik niet echt onbekend met de financiele markt en financiele produkten. Toch wil ik graag ook de meningen horen van andere hier op het forum.
   
   Ik wil een lange termijn veilige portfolio maken. Doel is gewoon doorsparen de komende 40 jaren ofzo.
   zelf heb ik al een idee hoe een eventuele samenstelling eruit zou moeten zien, maar mischien lees ik hier betere ideeen.
   
   Hoe stellen jullie een lange termijn portefueille samen? Hoeveel % riskfree, hoeveel % equities, hoeveel % bond, hoeveel % moneymarket etc andere ideeen. Ik hoor het graag. de bedoeling is buy en hold en wil niet vaker dan 1x per jaar (wat al teveel is) aandacht eraan besteden.
   

   Beste bearishbull
   
   Als ik aandelen zou kopen, zou ik mij beperken tot 10 Nederlandse aandelen, waarvan de meeste, die ik noem, nog niet veel koersstijging hebben gemaakt en ook internationaal goed bezig zijn.
   Dit is mijn volgorde;
   1) DSM
   2) KPN
   3) Unilever
   4) ASMLitho
   5) Philips
   6) Arcadis
   7) BAM Groep
   8) IMTech
   9) USG-People
   10) Brunel
   
   Ik zou het lijstje nog wel kunnen aanvullen met Arcelor Mittal- SBM-Offshore- Fugro of Vopak, maar deze aandelen hebben al een behoorlijke stijging gemaakt in mijn ogen.
   
   Bovengenoemde lijstje van 10 aandelen, behoort tot mijn favoriete samenstelling.
   Kijk maar wat je er mee doet.
   
   Groet van Gerrit
   
   
6. [verwijderd] 30 mei 2008 08:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   Ik maak het iets concreter. Stel ik ben absoluut kredietwaardig (NL staat) en bied aan om je geld dubbel terug te betalen over 15 of 16 jaar (dit correspondeert met 4,5% rente op rente).
   

   In principe kun je met risicoloze rente natuurlijk ook niet verwachten dat je er reeel veel op vooruit gaat. Dan zou de economie een soort perpetuum mobile worden.
7. bearishbull 30 mei 2008 09:14

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 820

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.011

   Ik zal in mijn lange termijn portefuielle zoiezo geen 'losse' aandelen kopen. Ik koop hele mandjes met ETF's (met veel onderliggende fondsen). Dat is voor mij al iets dat vaststaat.
   
   De tip van BJL om voor spreiding ook eens te kijken naar alternatieve ETF's zoals dat managed futures fund ben ik nu ook aan het onderzoeken. Ook zeker wel interessant gezien de lage correlatie met andere investeringen.
   
   Verder zag ik nog een opmerking van iemand hier om maandelijks nog wat extra in de portefuielle bij te middelen. Dit ga ik ook onderzoeken. Kan wel een paar honderd per maand missen. Levert dit grote voordelen/nadelen op? wat zijn deze? worden de transactiekosten niet erg hoog als ik elke maand voor maar een paar honderd investeer?
   
   In ieder geval wil ik iedereen bedanken voor het professioneel meedenken. Lees een aantal interessante dingen die mijn initiele plan op een positieve manier kan bijspijkeren.
   
   
8. [verwijderd] 30 mei 2008 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BB, mooi onderwerp. Gaf je een AB, dank.
9. [verwijderd] 30 mei 2008 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   drpipi10 schreef:

   Ik ben nu bezig dit op te zetten, maar ik loop daarbij wel tegen het volgende probleem: Ik heb nu ca 40% aandelen, 5% commodity, en 7% vastgoed, en de rest cash (ook wat DBV trouwens). Eigenlijk zou ik nu dus vooral in vastgoed en commodity moeten. Maar ja, stap nu nog maar eens in commodities. Dat lijkt me nogal zelfmoord. Vastgoed zit al vrij diep, maar dat lijkt ook nog best lager te kunnen gaan.
   
   Probleempje dus: Hoe time je het opzetten van zo'n portefeuille? gewoon blind volgens je model instappen, of even bij iedere asset wachten op het 'goede' moment? Dat vind ik best lastig, en voorlopig zit ik dus nog flink cash...
   
   

   Hier wilde ik nog even op reageren.
   
   Ik heb namelijk exact hetzelfde probleem. Ik gebruik een dynamische model voor asset allocatie. Op basis hiervan zou ik o.a. moeten beleggen in commodities. Ik heb persoonlijk gekozen om dit signaal te negeren en te wachten op betere (lees: goedkopere) tijden. Het kan natuurlijk een vergissing zijn, maar dat risico neem ik dan maar.
   
   Overigens zit ik nu niet met cash opgescheept, maar heb ik het geld belegd in aandelenfondsen.
   
   M.b.t. vastgoed.
   
   Sinds afgelopen maand zou ik ook weer voorzichtig in vastgoed kunnen stappen. Ik schrok echter van de volgende data van DJ SToxx indices.
   
   Het blijkt dat de current trailing PE van de DJ STOXX GLOBAL 600 REITS INDEX op 6,7 ligt, terwijl de projected PE op 18,7 ligt.
   
   Zie:
   
   www.stoxx.com/download/indices/factsh...
   
   hmm, denk ik dan. Er worden dus blijkbaar nogal wat tegenvallers verwacht voor het komende jaar. Dus voorlopig blijf ik hier ook nog maar even vanaf.
   
   Daarnaast heeft de DJ STOXX AMERICAS 600 REAL ESTATE een PE van 22,7. Hier is dus blijkbaar al wel alle negativiteit naar buiten gekomen, wat heeft geresulteerd in een zeer hoge waardering. Wat mij betreft is er dan ook weinig potentie in vastgoed investeringen voor de komende tijd.
   
   Mvg FreshStart
10. bearishbull 30 mei 2008 12:50

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 820

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.011

    ok, totaal offtopic, maar kan er mijn mijn gedachtte niet bij dat je met een dynamisch model belegt om vervolgens de signalen te negeren en maar op je eigen gevoel over te stappen.
11. [verwijderd] 30 mei 2008 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bearishbull schreef:

    ok, totaal offtopic, maar kan er mijn mijn gedachtte niet bij dat je met een dynamisch model belegt om vervolgens de signalen te negeren en maar op je eigen gevoel over te stappen.
    

    Tja onderbuik gevoelens kunnen roet in het eten gooien. ;-)
    
    Het dynamische model is lagging, vandaar dat een rationeel besluit toch het voordeel van de twijfel kan krijgen. Dit is overigens puur korte termijn denken en een probleem dat zich voordoet, omdat ik nu ook pas begin met het volgen van dit model.
    
    Was ik in 2003/4 begonnen met het volgen van het model, dan had dit probleem hedendaags voor mij niet bestaan.
12. [verwijderd] 30 mei 2008 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bearishbull schreef:

    ok, totaal offtopic, maar kan er mijn mijn gedachtte niet bij dat je met een dynamisch model belegt om vervolgens de signalen te negeren en maar op je eigen gevoel over te stappen.
    

    Een van de manieren om een goeie aanpak om zeep te helpen ;)
13. [verwijderd] 30 mei 2008 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=bearishbull]
    ok, totaal offtopic, maar kan er mijn mijn gedachtte niet bij dat je met een dynamisch model belegt om vervolgens de signalen te negeren en maar op je eigen gevoel over te stappen.
    [/quote]
    
    Een van de manieren om een goeie aanpak om zeep te helpen ;)
    

    Het is ook mogelijk om binnen het model op korte termijn keuzes te maken. Signaal aandelen op groen, signaal commodities op groen, signaal vastgoed op groen. Ik kies er op dit moment voor om alleen te beleggen in aandelen, dus feitelijk conform het model.
    
    Als ik vervolgens zie op welk niveau de koers van het Robeco Commodities fund noteert, dan heb ik vooralsnog geen spijt van mijn beslissing.
    
    
14. [verwijderd] 30 mei 2008 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik had (achteraf bekeken) ook beter m'n trendvolgende portfolio kunnen liquideren halverwege deze maand toen die op ATH stond ;)
    
    maar serieus, het voordeel van kwantitatief beleggen is dat je zonder emoties op rationele gronden beslissingen neemt. als je die beslissingen overruled op basis van gutfeeling ben je weer terug bij af feitelijk.
    
    overigens hebben het commodities het deze maand (en daarvoor) duidelijk beter gedaan dan aandelen, dus die 'geen spijt' begrijp ik niet zo?
    
    PS:
    Als je groen krijgt voor aandelen, commodities en vastgoed zou je toch in al die assets moeten stappen?
15. [verwijderd] 30 mei 2008 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    ik had (achteraf bekeken) ook beter m'n trendvolgende portfolio kunnen liquideren halverwege deze maand toen die op ATH stond ;)
    
    maar serieus, het voordeel van kwantitatief beleggen is dat je zonder emoties op rationele gronden beslissingen neemt. als je die beslissingen overruled op basis van gutfeeling ben je weer terug bij af feitelijk.
    
    overigens hebben het commodities het deze maand (en daarvoor) duidelijk beter gedaan dan aandelen, dus die 'geen spijt' begrijp ik niet zo?
    
    PS:
    Als je groen krijgt voor aandelen, commodities en vastgoed zou je toch in al die assets moeten stappen?
    

    Natuurlijk heb je gelijk BJL en kan ik hier opschrijven wat ik wil, het zal jou waarschijnlijk niet overtuigen, en terecht.
    
    Het probleem is eigenlijk dat ik commodities een enorme speculatieve bubble vind en het daarom tegen mijn instinct zou zijn om hier vrolijk voor zeg 30% van mijn porto in te stappen. Natuurlijk, zodra er een forse daling komt, dan word ik automatisch vriendelijk verzocht door het model om uit te stappen. Maar dit zou pas plaatsvinden als er om en nabij 8% verlies wordt geleden op de commoditie markt. Zoals je zelf weet is momentum nu eenmaal lagging. Ik geef dan ook op dit moment de voorkeur aan aandelen. Goed, ik zal nu inboeten op diversificatie en het risico wordt hierdoor nu wat hoger, maar ik schat de kans op een beter rendement voor de komende maanden hoger in.
    
    Om je tweede punt te beantwoorden. Zoals ik eerder aangegeven heb, ben ik voor de commodity markt aangewezen tot beleggingsfondsen (zoals Robeco commodities). Dit, vanwege de beperkte omvang van mijn porto. Het Robeco Commodity fonds, wat in eerste instantie op mijn lijstje stond, noteert op dit moment lager dan de koers van 1 mei. Vandaar dat ik op dit moment geen spijt heb.
    
    Deze maand heb ik echter een beter fonds ontdekt, namelijk Schroder ASF Commodity fund. Dit fonds heeft het inderdaad vrij goed gedaan in de afgelopen maand. Had ik echter naar mijn model geluisterd, dan had ik nu opgescheept gezeten met het Robeco fonds.
    
    Dit weekend zal ik de nieuwe signalen berekenen voor de maand juni. Als blijkt dat deze positief zijn voor vastgoed, dan is het denk ik toch verstandig om hier een deel in te investeren. Ongeacht de waardering. Het zou immers een vers koopsignaal betekenen.
    
    M.b.t. je post scriptum. Ja inderdaad, dit zou eigenlijk het geval moeten zijn.
    
    Mvg FS
    
16. bearishbull 30 mei 2008 13:56

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 820

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.011

    Een van de belangrijkste eigenschappen voor een trader/belegger/investeerder etc is naar mijn mening discipline.
    
    In het geval van een lange termijn portefuielle zoals ik die nu op wil zetten is het gewoon 1 innitieel plan en me daar de komende 40 jaar aan houden.
    
    In het geval van het volgen van een systeem is het je aan alle signalen houden die je op je schoot geworden krijgt.
    
    Ik heb zelf ook een tijd lang met een systeem getrade en het gekke is: Op het moment dat je gevoel het hardste tegenspreek zijn de winsten het grootst. Als je dit al een paar keer heb ondervonden leer je vanzelf de discipline om gewoon het systeem te volgen.
17. [verwijderd] 30 mei 2008 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bearishbull schreef:

    Een van de belangrijkste eigenschappen voor een trader/belegger/investeerder etc is naar mijn mening discipline.
    
    In het geval van een lange termijn portefuielle zoals ik die nu op wil zetten is het gewoon 1 innitieel plan en me daar de komende 40 jaar aan houden.
    
    In het geval van het volgen van een systeem is het je aan alle signalen houden die je op je schoot geworden krijgt.
    
    Ik heb zelf ook een tijd lang met een systeem getrade en het gekke is: Op het moment dat je gevoel het hardste tegenspreek zijn de winsten het grootst. Als je dit al een paar keer heb ondervonden leer je vanzelf de discipline om gewoon het systeem te volgen.
    

    Goed, even genoeg over mijn porto.
    
    On topic: Mag ik vragen waarom je kiest voor een passieve porto voor de komende 40 jaar. Wat nu een fantastisch idee lijkt, kan over 10 jaar misschien wel compleet verkeerd uitpakken. Uit je reactie kan ik opmaken dat je wel degelijk meer verstand hebt van beleggen dan de gemiddelde belegger hier op dit forum. Dus waarom kies je voor passief en niet actief volgens een model?
18. [verwijderd] 30 mei 2008 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een andere optie zou zijn om de portefeuille geleidelijk over een periode op te bouwen. Daarmee ga je de invloed van disproportionele wegingen van tijdelijk aard aan de start uit de weg voor een deel.
    
    Ipv gelijk 100% van de berekende inzet zou je ook voor iedere asset slechts 33% kunnen inleggen. Na een half jaar zou je dan kunnen herwegen en de volgende 33% uitbreiden. Natuurlijk doe je dit voor de totale portefeuille en niet voor een enkele categorie. Je loopt met de belegging in aandelen natuurlijk ook het risico dat er nog een flinke terugval komt in enkele maanden, wanneer zich onverhoeds meer narigheid aandient.
19. bearishbull 30 mei 2008 14:32

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 820

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.011

    Ik kies voor een passieve portefuielle omdat ik wil sparen. Sparen op een normale spaarrekening vind ik zonde van het geld, omdat een spaarrekening met een beperkt risico makkelijk te verslaan is.
    
    Verder heb ik nog een apparte trade portefuielle. ik houd dit graag gescheiden.
    
    waarom wil ik sparen? Je moet toch wat met je geld he. Laten staan is zonde en de ambitie om een dikke wagen te kopen heb ik niet.
    
    Ik wordt gelukkig van een potje poker en wat trades doen op de markt (ben dol op spellen die na studie een positieve verwachtingswaarde hebben). Helaas levert dit geld op en moet er toch wat mee doen dan. Momenteel werk ik fulltime, maar wie weet is het na wat compounding met mijn spaargeld geen overbodige luxe al op jonge leeftijd parttime te gaan werken.
    
20. gerrit 69 31 mei 2008 02:13

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    bearishbull schreef:

    Ik kies voor een passieve portefuielle omdat ik wil sparen. Sparen op een normale spaarrekening vind ik zonde van het geld, omdat een spaarrekening met een beperkt risico makkelijk te verslaan is.
    
    Verder heb ik nog een apparte trade portefuielle. ik houd dit graag gescheiden.
    
    waarom wil ik sparen? Je moet toch wat met je geld he. Laten staan is zonde en de ambitie om een dikke wagen te kopen heb ik niet.
    
    Ik wordt gelukkig van een potje poker en wat trades doen op de markt (ben dol op spellen die na studie een positieve verwachtingswaarde hebben). Helaas levert dit geld op en moet er toch wat mee doen dan. Momenteel werk ik fulltime, maar wie weet is het na wat compounding met mijn spaargeld geen overbodige luxe al op jonge leeftijd parttime te gaan werken.
    
    

    Beste bearishbull
    
    Ik heb je mijn favoriete lijstje met 10 aandelen gegeven, waarvan ik er zelf ook al enkele van gekocht heb. Het voordeel van de meest genoemde aandelen is tevens, dat je er call-opties op kunt schrijven.
    Aangezien ik toch een beetje de indruk krijg, dat jij speculatief ingesteld bent, ligt het meer voor de hand om in de optiehandel te gaan.
    Vooral de call- opties in DSM hebben het in de laatste maand zeer goed gedaan.
    Ook in de Turbo-handel valt met de hefboomwerking veel geld te verdienen.
    Voorwaarde van al deze producten is wel, dat men stress bestendig moet zijn en een zeer goede visie moet hebben, met een dito goede timing om in en uit te stappen.
    Ik zelf ga gewoon voor de lange termijn.
    
    Groet van Gerrit