Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 ONN 18 januari 2010 15:42
    Mooie koerssprong weer in de NIBC. 51 laatst gedaan. Ben weer wat kwijtgeraakt en dat moet weer herbelegd worden ;-)
  2. forum rang 4 ONN 18 januari 2010 15:45
    quote:

    Nimzo schreef:

    5.266% JPMorgan (Princ Prot) 05-35
    Fondscode 15435; Isincode XS0221896110;
    Rente 10yr CMS + 165 bp met een max. van 8 * (10y – 2Yr CMS);
    callable vanaf 30/6/15, aflossing op 27/6/35;
    Laatstgedaan 60,20
    Deze vind ik ook wel interessant. Probeer nu te kopen maar gaat zeker per veiling. Offers uitnemen lukt niet in ieder geval.
  3. [verwijderd] 18 januari 2010 16:30
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Nimzo]
    5.266% JPMorgan (Princ Prot) 05-35
    Fondscode 15435; Isincode XS0221896110;
    Rente 10yr CMS + 165 bp met een max. van 8 * (10y – 2Yr CMS);
    callable vanaf 30/6/15, aflossing op 27/6/35;
    Laatstgedaan 60,20
    [/quote]

    Deze vind ik ook wel interessant. Probeer nu te kopen maar gaat zeker per veiling. Offers uitnemen lukt niet in ieder geval.
    Is inderdaad een veilingfonds.
  4. fwb 19 januari 2010 15:01
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Mooie koerssprong weer in de NIBC. 51 laatst gedaan. Ben weer wat kwijtgeraakt en dat moet weer herbelegd worden ;-)
    Ik zit sinds een maandje of 10 in voor een flinke pluk vanaf 32. Het is inderdaad een aantrekkelijke stijging, maar ik denk dat deze nog wel door kan gaan naar de 70s-80s.
    Dat is de theoretische waarde die ik vind als ik 'm vergelijk met andere steepeners van RABO, ABN, Deutsche en SNS.
  5. forum rang 4 ONN 20 januari 2010 00:33
    NIBC heeft bij S&P een BBB Negative rating waar die andere minimaal A Stable zijn. Dat zal het verschil uitmaken denk je niet ?

    Mijn positie in NIBC was tov de rest te groot (geworden) en daarom bouw ik af. Ik spreid nu ook meer.
  6. [verwijderd] 20 januari 2010 08:03
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    NIBC heeft bij S&P een BBB Negative rating waar die andere minimaal A Stable zijn. Dat zal het verschil uitmaken denk je niet ?

    Mijn positie in NIBC was tov de rest te groot (geworden) en daarom bouw ik af. Ik spreid nu ook meer.
    Bij mij is het precies hetzelfde. Ik vind de NIBC steepener nog steeds erg aantrekkelijk. Op basis van de huidige forwardtarieven kunnen we over een maand een nieuwe rentevaststelling verwachten op 4 * (3,47 - 1,57) = 7,6%. Maar mijn positie is wel erg groot geworden en ik zal bij iets hogere koersen ook gaan afbouwen.
  7. fwb 20 januari 2010 09:15
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    NIBC heeft bij S&P een BBB Negative rating waar die andere minimaal A Stable zijn. Dat zal het verschil uitmaken denk je niet ?

    Mijn positie in NIBC was tov de rest te groot (geworden) en daarom bouw ik af. Ik spreid nu ook meer.
    Daar had ik al rekening mee gehouden. Het target was al met het uigaangspunt dat de CDS van de NIBC veel hoger is.
  8. fwb 21 januari 2010 15:49
    Hier een overzicht van de "fair value" waardering van de in dit draadje genoemde steepeners.

    De steepeners worden gewaardeerd met een model dat rekening houdt met de verwachtingswaarde van het 10y-2y spread, de call optie(s), etc.
    Deze waarding vindt plaats op basis van de swap curve en houdt dus geen rekening met het krediet risico. Vervolgens wordt deze waardering vergeleken met de marktprijs en dit resulteert in de OAS, de Option Adjusted Spread.

    Deze OAS zou dus in de eerste plaats veroorzaakt moeten worden door de credit spread waar je mee te maken hebt (CDS). De CDS hangt af van de uitgever maar ook van de seniority (senior, sub, enz).

    De kolom waar het om gaat is de "CHEAPNESS". Dit geeft aan welke spread (in bps) er nog over is nadat de CDS van de OAS is afgetrokken.

    Als je op deze manier ernaar kijkt, zijn er 4 steepeners de moeite waar om te kopen:
    NIBC, Deutsche Post, SNS en Alpha.

    Tenslotten kun je door de CHEAPNESS te vermenigvuldigen met de DUR_ADJ_OAS_SPREAD een schatting maken van wat het koers potentiel is. In het geval van de NIBC is date 6*550 bps = 33%

    FWB

  9. [verwijderd] 22 januari 2010 09:37
    quote:

    fwb schreef:

    [quote=ouwebeursrot]
    NIBC heeft bij S&P een BBB Negative rating waar die andere minimaal A Stable zijn. Dat zal het verschil uitmaken denk je niet ?

    Mijn positie in NIBC was tov de rest te groot (geworden) en daarom bouw ik af. Ik spreid nu ook meer.
    [/quote]

    Daar had ik al rekening mee gehouden. Het target was al met het uigaangspunt dat de CDS van de NIBC veel hoger is.
    Dat valt tegenwoordig wel mee. In de Wall Street Journal van vanochtend staat dat de CDS premie nu is teruggezakt tot 210 bp.
  10. fwb 22 januari 2010 11:08
    quote:

    Nimzo schreef:

    [quote=fwb]
    [quote=ouwebeursrot]
    NIBC heeft bij S&P een BBB Negative rating waar die andere minimaal A Stable zijn. Dat zal het verschil uitmaken denk je niet ?

    Mijn positie in NIBC was tov de rest te groot (geworden) en daarom bouw ik af. Ik spreid nu ook meer.
    [/quote]

    Daar had ik al rekening mee gehouden. Het target was al met het uigaangspunt dat de CDS van de NIBC veel hoger is.
    [/quote]

    Dat valt tegenwoordig wel mee. In de Wall Street Journal van vanochtend staat dat de CDS premie nu is teruggezakt tot 210 bp.
    10yr stond op 234 gisteren, maar dat is dan voor de senior, maar hun steepener is een sub note, LT-2.
    De verhouding sub/senior CDS is maximaal 2, daarom ga ik uit van 500 om aan de ruime kant te zitten.
  11. fwb 22 januari 2010 11:14
    SNS (ISIN XS0209792166) steepener heeft zojust gefixed.

    nieuwe coupon wordt 4 * (3.436 - 1.637) = 7.196%
  12. forum rang 4 ONN 28 januari 2010 10:52
    Er wordt weer lekker gekocht in de NIBC vandaag FWB ;-)

    52.40 alweer.
  13. [verwijderd] 28 januari 2010 12:05
    NIBC 53,50..........
    Een niveau van 60+ is mi haalbaar ten opzichte van Postbank en SNS 70+ .NIBC Bank maakt winst. Rating echter nog aan de lage kant.
  14. fwb 28 januari 2010 12:35
    Ik van alles zitten verkopen deze week omdat ik toch wat minder bullish ben door 1) zwakke AEX 2) Griekenland verhaal 3) stijgende CDS indexen.

    Van alles, maar niet die NIBC :-), en ik heb ook nog was SNS steepener bijgekocht.

    Hier is trouwens een hele goede website met een SCHAT van informatie over CDS etc, je moet je wel even registreren:

    indices.markit.com/

    Markit is niet zo maar iemand, maar de standaard in de wereld van credit.
  15. forum rang 4 ONN 29 januari 2010 14:09
    En 55 gemaakt alweer. Ben toch wat te vroeg begonnen met verkopen helaas. Ik heb nu nog offers inliggen op 57.50 en 60 en ben er dan helemaal uit. En toch ook helemaal tevreden dan ;-)
  16. fwb 4 februari 2010 09:45
    quote:

    fwb schreef:

    Hier een overzicht van de "fair value" waardering van de in dit draadje genoemde steepeners.

    De steepeners worden gewaardeerd met een model dat rekening houdt met de verwachtingswaarde van het 10y-2y spread, de call optie(s), etc.
    Deze waarding vindt plaats op basis van de swap curve en houdt dus geen rekening met het krediet risico. Vervolgens wordt deze waardering vergeleken met de marktprijs en dit resulteert in de OAS, de Option Adjusted Spread.

    Deze OAS zou dus in de eerste plaats veroorzaakt moeten worden door de credit spread waar je mee te maken hebt (CDS). De CDS hangt af van de uitgever maar ook van de seniority (senior, sub, enz).

    De kolom waar het om gaat is de "CHEAPNESS". Dit geeft aan welke spread (in bps) er nog over is nadat de CDS van de OAS is afgetrokken.

    Als je op deze manier ernaar kijkt, zijn er 4 steepeners de moeite waar om te kopen:
    NIBC, Deutsche Post, SNS en Alpha.

    Tenslotten kun je door de CHEAPNESS te vermenigvuldigen met de DUR_ADJ_OAS_SPREAD een schatting maken van wat het koers potentiel is. In het geval van de NIBC is date 6*550 bps = 33%

    FWB
    De SNS nu aardig aan het oplopen maar er zit noch ruimte in.
    De OAS is nu nog 250 bps, bij een overanderde credit spread van de SNS (10yr Senior 160) zou de prijs tusssen de 83-85 moeten uitkomen.

    De NIBC is ook aan het stijgen. De OAS is nu 880
    Mijn koerdoel ligt hier rond de 70.
  17. LDF 4 februari 2010 20:09
    interessant draadje....
    ik ken/beheers helaas niet de modellen die mij iets over de waarde vertellen, maar mbt:

    Deutsche Bank Steepener DE000A0DTY34
    DT.BK CAP.F.TR.VI 05/UND.

    is eindelijk door de 80% geschoten. Wat zou de komende tijd de te verwachten stijging nog kunnen zijn?
    (dit produkt zit sinds 2006 vanuit een vermogensbeheerssituatie nog in portfolio, ik zoek een evt uitstapmoment)

    tnx
  18. fwb 5 februari 2010 11:07
    quote:

    jjk schreef:

    interessant draadje....
    ik ken/beheers helaas niet de modellen die mij iets over de waarde vertellen, maar mbt:

    Deutsche Bank Steepener DE000A0DTY34
    DT.BK CAP.F.TR.VI 05/UND.

    is eindelijk door de 80% geschoten. Wat zou de komende tijd de te verwachten stijging nog kunnen zijn?
    (dit produkt zit sinds 2006 vanuit een vermogensbeheerssituatie nog in portfolio, ik zoek een evt uitstapmoment)

    tnx
    Ik heb er even naar gekeken voor je:

    huidige coupon 7.112%
    looptijd: perpetual
    Call: jaarlijks vanaf 28 Jan 2011
    EUR 900mio outstanding, dat is behoorlijk wat.

    RATINGS
    Moody's Aa3 *-
    S&P BBB+
    Fitch A
    Composite A

    CPN RATE=6% TO 1/10;
    THEREAFTER 4 * (€CMS 10YR - €CMS 2YR). MIN CPN=3.5%. MAX CPN=10%. NON-CUM PFD SECS.

    De OAS komt uit op 175 bps
    CDS Subordinated Deutsche bank 10Y is rond de 130 bps. Volgens mijn methode is deze dus vrijwel correct geprijst.

    Het aantrekkelijke van deze note zit hem in het hoge huidige coupon rendement in combinatie met de mogelijkheid om jaarlijks ge-called te worden (en een huidige prijs van <100). Deze mogelijkheid hebben de meeste andere steepeners note niet.

    Als je hetzelfde credit risico wilt maar, met een wat zekerder rendement dan kun je naar deze perpetual overstappen:

    DB CAP FNDG XI DB 9½ 03/29/49
    ISIN: DE000A1ALVC5
    9.5 % fixed, eerste call op 31 maart 2015
    bij de huidige koers van 108.25 betekend dat een te verwacthen redenement van 7.5%
2.775 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.294
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.602
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.001
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.557
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.181
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.769
ageas 5.843 109.781
Agfa-Gevaert 13 1.869
Ahold 3.536 74.004
Air France - KLM 1.024 34.370
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 12 16.697
Allfunds Group 3 1.224
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 339
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.769
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.420
AMG 965 126.335
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.177
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.729
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.156
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.295
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.736
ASML 1.762 77.308
ASR Nederland 18 4.138
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.700
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 mei

    1. B&S Group Q1-cijfers
    2. OCI Q1-cijfers
    3. Bayer Q1-cijfers
    4. Agfa-Gevaert Q1-cijfers
    5. Dui inflatie april (def)
    6. VK werkloosheid maart
    7. Dui ZEW-index economisch sentiment mei
    8. VS ondernemersvertrouwen MKB april
    9. Home Depot Q1-cijfers
    10. Maandrapport OPEC
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht