Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. ONN 11 maart 2010 09:31

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8731

   •    Aantal posts: 50.633

   96 is weg. Next 96.88.
2. fwb 11 maart 2010 10:22

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Gisteren een stuk hoger dan gemiddeld dagvolume in de WKL. Nu 95.02 bieden en de offertjes zijn dun lijkt het.
   
   We zullen hier toch geen slapende honden wakker gemaakt hebben ? ;-)
   
   

   Nog bedankt voor het onder de aandacht brengen van de WKL !
   
   Ik heb er nog even de stukken op na gelezen; call moet minimaal 30 dagen van te voren bekend gemaakt worden. Dat is dus 14 april.
   
   Wolters heeft 2 keer een call mogelijkheid laten passeren. In 2009 zaten we midden in crisis, toen was het niet aan de oorde.
   In 2008 had het gekund, de prijs lag toen ook rond de 95. De rente was toen wel veel hoger.
   Op 12 maart 2008 was 10yr NL staat 5.6% rente, vandaag is dat 3.41.
   De spread van de perpetual tov. van die 10yr NL staat was in 2008 150 bp, vandaag 380 bp
   Bovendien is de credit spread op WKL verbeterd: in
   2008 was de 10yr credit spread rond de 100 bp, vandaag is dat 58 bp.
   Wellicht spelen er nog ander factoren mee waarop ik geen kijk heb, maar puur economisch rationeel gezien zouden ze moeten callen/her-financieren.
   
3. ONN 11 maart 2010 10:54

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8731

   •    Aantal posts: 50.633

   quote:

   fwb schreef:

   maar puur economisch rationeel gezien zouden ze moeten callen/her-financieren.
   

   Dat gevoel heb ik dus ook. Nou ja, we merken het wel. Op zich zou het wel leuk zijn als ze callen, aan de andere kant kom ik dan weer met het 'probleem' wat te doen daarna ?
   Ik zit hier al vanaf 2005 in met meerdere aan- en verkopen en is m'n grootste positie.
   Minimaal een extra jaartje bijna 7 procent vangen is natuurlijk ook niet verkeerd ;-)
   
   Er is nu trouwens iemand die hopeloos achter de markt aanloopt met 21.500 stukkies te verkopen. Haha.......
4. fwb 11 maart 2010 17:30

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   MisteroBuffo schreef:

   Heel interessant overzicht. En je hebt helemaal gelijk gekregen wb de NIBC steepener.
   Misschien interessant om nog eens een update van dit sheet te plaatsen?
   

   Hier een update van m'n posities.
   
   Nu de normaliteit in grote mate is teruggekeerd, ben ik op zoek naar beter kwaliteit obligaties om wat winst te nemen. Maar wel dusdanig dat het coupon rendement nog wel goed is.
   M'n geld moet werken zodat ik het niet hoef !

   Bijlage:
5. [verwijderd] 11 maart 2010 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fwb schreef:

   [quote=MisteroBuffo]
   Heel interessant overzicht. En je hebt helemaal gelijk gekregen wb de NIBC steepener.
   Misschien interessant om nog eens een update van dit sheet te plaatsen?
   [/quote]
   
   Hier een update van m'n posities.
   
   Nu de normaliteit in grote mate is teruggekeerd, ben ik op zoek naar beter kwaliteit obligaties om wat winst te nemen. Maar wel dusdanig dat het coupon rendement nog wel goed is.
   M'n geld moet werken zodat ik het niet hoef !
   

   Dank! En zijn er nog grote verschuivingen opgetreden in je fair value berekening, behalve dat de NIBC steepener nu aanzienlijk 'fairer' gewaardeerd wordt?
6. ONN 12 maart 2010 08:45

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8731

   •    Aantal posts: 50.633

   quote:

   fwb schreef:

   Hier een update van m'n posities.
   

   Ik heb ook die snowball van Deutsche Bank. Die zal in mei wel worden afgelost verwacht ik.
7. danny61 15 maart 2010 21:18

   auteur info

   • danny61

     Lid sinds: 28 feb 2010

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Deutsche postbank DE000A0DHUM0;
   wanneer wordt de rente bepaald voor 2010 want dat staat niet vermeld op de fiche?
8. ONN 16 maart 2010 08:52

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8731

   •    Aantal posts: 50.633

   De coupondatum was dus afgelopen december, de 23e. Rente dus vastgesteld op 6.944 %.
9. [verwijderd] 18 maart 2010 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kom wel eens interessante duitse perps tegen. Helaas kan ik daar via Binck vaak niet in handelen. Heeft iemand een tip voor een goede broker die dit wel aanbiedt?
10. jrxs4all 18 maart 2010 16:06

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    Ik kom wel eens interessante duitse perps tegen. Helaas kan ik daar via Binck vaak niet in handelen. Heeft iemand een tip voor een goede broker die dit wel aanbiedt?
    

    ABN AMRO is de enige die dat kan. Je kunt in principe in alle obligaties handelen mits je de ISIN code kent,
    
    JR
11. ONN 31 maart 2010 15:29

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8731

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    fwb schreef:

    Die Campina 7.125 wordt gecalled, dat lijkt mij 100% zeker. Als ik ze had, dan zou ik ze op 102.61 eruit gooien, lijkt me voordeliger dan op de call te wachten
    

    Met nog ruim 60 dagen te gaan zit er nog 1.23 procent rente in. Koers nu 101.17 om 101.50 dus de call komt er aan lijkt het.
    
    En de WKL doet nu grofweg 96 om 97. Vol instappen en over anderhalve maand 100 procent in de tas dan maar ? ;-)
12. [verwijderd] 31 maart 2010 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ouwebeursrot en fwb, naar aanleiding van jullie analyse van begin maart heb ik die WoltersKluwer perps gekocht en dat pakt tot nu toe goed uit. Voor beide een ABtje. Nog twee weken en we weten of er inderdaad gecalled gaat worden. Afgezien daarvan doen alle perps het al weken prima dus dat zal ook bij WKL meespelen denk ik. Zou wel bij willen kopen maar mijn ruimte is ongeveer op.
    
    PS OBR, helemaal eens met je overweging w.b. FrieslandCampina. Zelf heb ik die niet.
13. ONN 31 maart 2010 17:25

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8731

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    Perplex schreef:

    Nog twee weken en we weten of er inderdaad gecalled gaat worden.
    

    Mocht het niet gebeuren is het toch ook niet erg ?
    
    Mmm, 101 wordt al gedaan in die Campina.
14. fwb 31 maart 2010 18:37

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Perplex]
    Nog twee weken en we weten of er inderdaad gecalled gaat worden.
    [/quote]
    
    Mocht het niet gebeuren is het toch ook niet erg ?
    
    Mmm, 101 wordt al gedaan in die Campina.
    

    101 lijkt me nog een normal niveau voor de call, als je lager komt ga ik kopen.
    
    Ik zie trouwens dat de DB 2015 (XS0233247682) op 99.27 gegeven is, daar wil ook wel kopen.
    
    Het is allemaal gerommel in de marge, maar het wordt met de dag moeilijker om nog leuke dingen te vinden in perp/subordinated wereld.
    
15. ONN 6 april 2010 09:51

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8731

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    fwb schreef:

    Ik zie trouwens dat de DB 2015 (XS0233247682) op 99.27 gegeven is, daar wil ook wel kopen.
    

    Yep, die koers is dirty dus alles op 100 of lager is geld in de tas. Klein beetje rente erbij als de boel afgelost wordt op 15 mei. Er is trouwens geen offer meer op 100 nu.
    
    Campina nu 100.68-100.87 Tssss......
16. [verwijderd] 7 april 2010 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    RBS is nogal optimistisch over de Ierse banken en hun hybride leningen:
    
    

    quote:

    RBS schreef:

    We see the biggest opportunity in AIB and BOI LT2 debt instruments We view last week’s efforts to stabilise the Irish banking system as a good outcome for Irish bank senior and subordinated (LT2) debt. Senior unsecured debt ranks pari passu with depositors and we are not concerned about senior holders becoming disadvantaged versus deposit holders in Ireland. We are optimistic on LT2 for both BKIR and AIB because we perceive the worst-case scenario for the LT2 bonds remains a finite period of call restrictions, with coupon payments remaining mandatory, which makes the bonds look attractive at current levels. Furthermore, the new Prudential Capital Assessment Review (PCAR) requirements of equity capital ratios of 7% should generate a healthy cushion of new equity beneath the LT2.
    
    ftalphaville.ft.com/blog/2010/04/07/1...
    

    Ik blijf het toch linke soep vinden, maar dat is gewoon mijn gevoel.
17. ONN 13 april 2010 15:48

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8731

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    Perplex schreef:

    Nog twee weken en we weten of er inderdaad gecalled gaat worden.
    

    Het zit er niet in. Nog 1 dag te gaan en geen bericht.
    
    Dit is trouwens wat ik oa laatst als antwoord kreeg van de IR afdeling van WKL :) :
    "Met betrekking tot het al dan niet aflossen van de perpetual, kan ik u zeggen dat dit een bijzonder en specifiek instrument is, welke prima past binnen de langtermijn horizon en solide schuldprofiel van Wolters Kluwer."
    
    Trek je eigen conclusies. Koers zakt ook wat terug nu (overigens redelijk hoge volumes laatste tijd) maar die 100 zie ik nog wel komen dit jaar. En anders volgend jaar. Haha........
18. [verwijderd] 13 april 2010 19:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Het zit er niet in. Nog 1 dag te gaan en geen bericht.
    .... Koers zakt ook wat terug nu (overigens redelijk hoge volumes laatste tijd) maar die 100 zie ik nog wel komen dit jaar.
    

    Blijkbaar ziet de meerderheid het er ook niet van komen, getuige de verkoopdruk (tegen de stijgende trend in van de meeste andere perpetuals). Ben het met je eens dat onafhankelijk van callen er nog steeds opwaarts potentieel in zit. Zolang de onzekerheid uit de markt blijft verdwijnen gaan de koersen richting pre-crisis niveau. En intussen valt er te genieten van een prima rente.
    
    
19. fwb 14 april 2010 16:55

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Perplex]
    Nog twee weken en we weten of er inderdaad gecalled gaat worden.
    [/quote]
    
    Het zit er niet in. Nog 1 dag te gaan en geen bericht.
    
    Dit is trouwens wat ik oa laatst als antwoord kreeg van de IR afdeling van WKL :) :
    "Met betrekking tot het al dan niet aflossen van de perpetual, kan ik u zeggen dat dit een bijzonder en specifiek instrument is, welke prima past binnen de langtermijn horizon en solide schuldprofiel van Wolters Kluwer."
    
    Trek je eigen conclusies. Koers zakt ook wat terug nu (overigens redelijk hoge volumes laatste tijd) maar die 100 zie ik nog wel komen dit jaar. En anders volgend jaar. Haha........
    

    Ik snap het ook niet.
    Je moet maar zo denken: gelukkig neemt niet iedereen altijd de meest rationeele beslissing, anders hadden we niks meer te handelen.
    Trouwens, waar moet ik anders met m'n geld naartoe ? Toch weer een jaar 7% cum coupon in een andere sector dan banken & verzekeringen.
    Misschien moeten we IR een bedank emailtje sturen hehe.
20. fwb 15 april 2010 13:15

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=fwb]
    Ik zie trouwens dat de DB 2015 (XS0233247682) op 99.27 gegeven is, daar wil ook wel kopen.
    [/quote]
    
    Yep, die koers is dirty dus alles op 100 of lager is geld in de tas. Klein beetje rente erbij als de boel afgelost wordt op 15 mei. Er is trouwens geen offer meer op 100 nu.
    
    Campina nu 100.68-100.87 Tssss......
    

    Ik zie net dat de DB 2015 gecalled is op 8 april jl.
    per 17 mei krijg je dus 100 + rente
    Die rente zou bij de huidige stand van de 6 maands EURIBOR van 0.954% op 4.325% uit komen (per jaar, het is een semi-annual note).