Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. monti 14 januari 2012 11:32

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 261

   Goed verhaal. Ik kan mij daar helemaal in vinden. Ik denk dat Aegon de beste kandidaat is voor terugkoop. Ik zie niet de Aareal Bank Capital Funding Trust erbij staan. Leuk rendement, 11%, en de ratio's zijn zeker niet slechter dan een hoop andere banken.
2. fwb 14 januari 2012 14:34

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   monti schreef op 14 januari 2012 11:32:

   Goed verhaal. Ik kan mij daar helemaal in vinden. Ik denk dat Aegon de beste kandidaat is voor terugkoop. Ik zie niet de Aareal Bank Capital Funding Trust erbij staan. Leuk rendement, 11%, en de ratio's zijn zeker niet slechter dan een hoop andere banken.
   

   Ik aareal ook een goede obligatie. Omdat deze echter "dirty" handelt (dwz. je koop de opgebouwde rente niet mee), maak ik er een spel van om hem alleen rond de ex datum in bezit te hebben.
   Ik heb mijn positie een paar dagen geleden vekocht.
   
   Hetzelfde geldt voor de RBS inverse floater 8% - 3 maands EURIBOR (ISIN NL0009336783).
3. NewEnergy 14 januari 2012 20:02

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Helder verhaal. Wat me opvalt is dat je geen perps van Achmea in portfolio hebt, terwijl de rest van het forum dat zo ongeveer als de bouwsteen van de portfolio ziet. Wat is r voor jou niet aantrekkelijk aan de Ahmea perps?
   
   
4. [verwijderd] 15 januari 2012 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewEnergy schreef op 14 januari 2012 20:02:

   Helder verhaal. Wat me opvalt is dat je geen perps van Achmea in portfolio hebt, terwijl de rest van het forum dat zo ongeveer als de bouwsteen van de portfolio ziet. Wat is r voor jou niet aantrekkelijk aan de Ahmea perps?
   
   

   Ik zit vol in de Achmea's omdat het al bijna november 2012 is, de 1e call datum van de 6% perpetual. Ik denk dat ze deze gaan callen. De 600 miljoen van deze perpetual heeft Achmea niet echt meer nodig en kost ze nu toch gauw 30 miljoen per jaar (het verschil tussen de 6% en de staatsleningen waarin ze primair beleggen).
   De 8,375 % van 225 miljoen zal in ieder geval gecalled worden mei 2013.
5. arpeds 16 januari 2012 09:29

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   Ik bezit sedert de uitgifte
   2.62% Hypo Alpe Adria 04/per koers 15,01
   en
   3.08% Depfa ACS Bnak 05/perp koer 17,50
   
   Ik heb geen idee of het "ooit" nog wat wordt en er
   rente uitbetaald gaat worden.
   
   Wie heeft een idee en advies over deze perps.
   Bij voor baat dank
6. berendien 16 januari 2012 12:49

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 513

   De koersontwikkeling van een aantal perpetuals die ik bij hou verbaast me de laatste 2 weken nogal. Het lijkt wel dat perpetuals sinds 1 januari 2012 opeens populair aan het worden zijn. De Aegon 4,26 en de 6.25% SNS Bank 2010-20 zijn bijvoorbeeld flink gestegen, terwijl er niet echt nieuws is. Die laatste gaat vandaag opeens 5,5 % vooruit (rond het middaguur). Hmmm, wat te doen: winst nemen of gewoon blijven zitten? Ik weet dat de meeste van jullie buy and hold beleggers zijn. Dat ben ik over het algeeen ook, maar meer dan 10 % koersstijging in 2 weken voor bijvoorbeeld de SNS 2010-2020 (en dus geen echter perp.) is toch wel fors te noemen....
7. Henk 16 januari 2012 16:36

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   De 6.25% SNS Bank 2010-20 vliegt ook ineens omhoog zeg. Staat nu al weer ruim boven de 73%, de omruilkoers van een tijdje terug. De andere SNS stukken, zoals de 11.25, doen niet mee.
8. Henk 16 januari 2012 16:40

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   Hoi Berendien,
   Ik zie nu dat jij al over hetzelfde onderwerp gepost had. Misschien is gedeeltelijk omruilen voor de 11.25 een optie?
9. Lk-33 16 januari 2012 17:17

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @berendien @henk, de volumes zijn wel erg laag, het laagje ijs flinterdun.
   
   Alternatief zou kunnen zijn de 6,258% cumulatief, of een andere debiteur die een behoorlijk couponrendement biedt en achtergebleven is. Denk aan Fortishybrid.
   
   Ik heb zelf ook de 11,25% dus die ga ik even niet uitbouwen. Wat zouden andere alternatieven zijn?
10. berendien 16 januari 2012 21:02

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 513

    Ik heb de 6,25 SNS 2010-2010 vanmiddag verkocht voor 77%. Het was overigens mijn kleinste positie in de perp. en struct. products portefeuille. De koers is dit jaar 16,5% gestegen en ik heb geen idee waarom. Juist met het beperkte volume is er best weer kans op een daling. En omdat er geen bod komt (die is immers al geweest) ben ik er uit gestapt, overigens zonder winst. Ik had ze vorig jaar iets boven de 80% gekocht en speel op een paar euro na quitte. Ik vertrouw de hele Europese situatie nog niet erg en wil het risico-profiel wat terugbrengen. Vandaar even geen 'risicovol SNS alternatief'. Kingcash kan ook 6 weken op vakantie door het geld af en toe te parkeren....... Misschien is de var. SNS Reaal XS0221493181 (zie overzicht van fwb een paar posts terug) nog wel iets om het geld 'veilig' te parkeren. Noteert nu 97,5 en wordt over 5 maanden op 100% afgelost. Toch zo'n 7% op jaarbasis.
11. arpeds 17 januari 2012 09:10

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    Wie heef een advies voor mij
    
    Ik bezit sedert de uitgifte
    2.62% Hypo Alpe Adria 04/per koers 15,01
    en
    3.08% Depfa ACS Bnak 05/perp koer 17,50
    
    Ik heb geen idee of het "ooit" nog wat wordt en er
    rente uitbetaald gaat worden.
    
    Wie heeft een idee en advies over deze perps.
    Bij voor baat dankt een advies aan mij :
12. Lk-33 17 januari 2012 12:55

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @berendien ik heb net een plukje verkocht wat ik op het dieptepunt heb aangekocht voor 59,50%. 30% rendement, maar dat had ik ook nodig om de rest van de positie neutraal te maken.
13. [verwijderd] 17 januari 2012 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arpeds schreef op 17 januari 2012 09:10:

    Wie heef een advies voor mij
    
    Ik bezit sedert de uitgifte
    2.62% Hypo Alpe Adria 04/per koers 15,01
    en
    3.08% Depfa ACS Bnak 05/perp koer 17,50
    
    Ik heb geen idee of het "ooit" nog wat wordt en er
    rente uitbetaald gaat worden.
    
    Wie heeft een idee en advies over deze perps.
    Bij voor baat dankt een advies aan mij :
    

    beste arpeds,
    
    neen geen rente, weinig hoop daarop vr de komende jaren
    advies : als je ze gekocht hebt bij uitgifte, zou ik beide bijkopen en bidden dat 1 van beide iets wordt.
    
    grtjs,
    it
14. Henk 17 januari 2012 17:33

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 725

    •    Aantal posts: 629

    Mijn advies is niet bijkopen, en niet verkopen.
    Als je bijkoopt, en het wordt niks, verwijt je jezelf dat je zo dom was er er nog meer geld aan verspilt te hebben. Als je verkoopt, en het wordt later wel wat, zul je je voor je kop slaan dat je verkocht hebt. Als je gewoon afwacht levert het waarschijnlijk de minste verwijten aan jezelf op.
15. [verwijderd] 17 januari 2012 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Berendien, risico naar beneden vanaf 97.5 is natuurlijk wel groter dan vanuit een lagere aankoopprijs. Is het hier bekend dat SNS de komende tijd de volgende aflossingen op stapel heeft staan:
    per 30-1 EUR 2 mrd (met staatsgarantie), per 27-4 GBP 0.5 mrd (idem), per 14-6 weer EUR 0.5 mrd en daarna pas de door jou genoemde XS0221493181 met EUR 0.2 mrd.
    
16. fwb 18 januari 2012 10:24

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    wisemen schreef op 17 januari 2012 20:46:

    Beste Berendien, risico naar beneden vanaf 97.5 is natuurlijk wel groter dan vanuit een lagere aankoopprijs. Is het hier bekend dat SNS de komende tijd de volgende aflossingen op stapel heeft staan:
    per 30-1 EUR 2 mrd (met staatsgarantie), per 27-4 GBP 0.5 mrd (idem), per 14-6 weer EUR 0.5 mrd en daarna pas de door jou genoemde XS0221493181 met EUR 0.2 mrd.
    
    

    SNS maakt wel moeilijke tijden door, maar het is nou ook weer niet zo dat ze zomaar ineens insolvent zullen zijn vanwegen een aflossing. Er zijn aantal opties om zo'n aflossing te financieren: nieuwe obligaties uitgeven (maar dit zullen ze niet doen vanwegen de hoge rente kosten), gebruik maken van ECB faciliteit, particulier spaargeld aantrekken, etc.
    Wellicht komen er activa vrij, een bank doet immers aan ALM.
    
    De kernvraag is hoe SNS de staatsteun + boete van ca. EUR 850 mio uit het eigen vermogen kan betalen per dec 2013.
    
    
    
17. [verwijderd] 18 januari 2012 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    niet
18. [verwijderd] 18 januari 2012 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    staat afbetalen in aandelen (zonder boete)
19. The Third Way... 18 januari 2012 10:51

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 21 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1564

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 4.079

    Terugbetalen van schuld is vooralsnog geen issue voor SNS, liquiditeit was al redelijk en na trekking onder ECB faciliteit meer dan afdoende. Verder heeft SNS nog zat activa die als onderpand kunnen dienen voor verdere trekkingen. Als kanttekening, wel wordt de groep steeds meer afhankelijk van staatssteun.
    
    Nee, het probleem zit 'm in de (ook deels "geleende") solvabiliteit, met name de bank oftewel PF. Sinds 2009 zijn de activa fors afgebouwd, maar nadere analyse leert vooral de goede activa. Daardoor wordt SNS steeds meer een 'worse' bank, om het vriendelijk te stellen. De cowboys van Bouwfonds hebben iets moois achtergelaten, zie ook weer Hessings...
    
    Verder is het geen goed teken dat er weer managementveranderingen plaatsvinden. Het wekt de indruk dat de bemanningsleden op het schip niet goed samenwerken. De CFO zal binnenkort ook gedwongen worden iets nederiger zijn toehoorders toe te spreken. De kapitein blijft gelukkig wel zitten, maar het lijkt erop dat hij zal toch meer een eenheid moet smeden.
    
    Het is overigens een uiterst lastige taak. De groep is uitermate afhankelijk v/d (oncontroleerbare) macro-economische ontwikkelingen en wordt dat door de bovengenoemde afbouw steeds meer.
    
    Volg de toestand v/d NL commerciele vastgoedmarkt en je weet al meer dan genoeg over de gezondheid van SNS. Simpelweg langs de snelweg de bordjes te koop/huur tellen...
    
    N.B.: Overigens contrair geredeneerd: indien de macro-economische wind op tijd omslaat dan wordt SNS Reaal een v/d grootste succesverhalen.
    
    
20. [verwijderd] 18 januari 2012 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    helemaal mee eens; langs de rand van het ravijn komt SNS wellicht tot grote bloei