Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

302 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 31 juli 2011 13:33
    quote:

    BJL b.d. schreef op 31 juli 2011 11:41:

    eerste landen die de regels braken waren Frankrijk en Duitsland ...

    en hoe constructief is het om landen met een begrotingstekort verder in het rood te duwen?

    volgens mij geef je in je eerste zin zelf antwoord op je 2e zin.
  2. forum rang 6 !@#$!@! 1 augustus 2011 08:33
    De Jager verzwijgt extra garantiestelling Griekenland
    Vincent Andriessen
    maandag 01 augustus 2011, 07:57
    update: maandag 01 augustus 2011, 08:18

    Jan Kees de Jager
    Minister van Financiën Jan Kees de Jager heeft een onderdeel van het reddingspakket voor Griekenland verzwegen uit angst voor de reactie op de financiële markten.
    Meer over dit onderwerp
    Eurocrisis Lees de brief van De Jager (pdf)
    Dat heeft hij zondagavond laat in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.
    Het gaat om een tijdelijke garantiestelling die de eurolanden aan de Europese Centrale Bank (ECB) hebben verstrekt. De garantie is nodig in het geval dat Griekenland in een (selective) default zou geraken en de ECB de Griekse staatsleningen niet meer als onderpand voor ECB-leningen zou kunnen aanvaarden.
    'Met deze tijdelijke garantie aan de ECB voor zolang het rating event duurt, wordt de ECB gevrijwaard van mogelijke verliezen in het geval Griekse banken leningen van de ECB met staatsgelieerde onderpanden niet zouden kunnen terugbetalen.'
    Bewust verzwegen
    De Jager schrijft dat hij bewust niet eerder over deze garantiestelling heeft geschreven:
    'In de verklaring en in de brief aan de Kamer van 25 juli jl. is (nog) niet uitvoerig ingegaan op bovengenoemde garantiestelling. Mede met het oog op mogelijke reacties op de financiële markten is hier ook niet uitvoerig bij stilgestaan door de voorzitter van de Europese Raad Van Rompuy, de Commissie-voorzitter Barroso, stafleden van de Commissie danwel door de verschillende regeringsleiders.'
    De exacte omvang van de garantie vormt volgens De Jager nog onderwerp van overleg.

    - Wat een sukkel, als zelfs een simpel iemand als ik in zijn betoog schrijft over de herfinanciering van de ECB, dan weten de financiele markten het natuurlijk ook. Waarom blijf ik me eigenlijk verbazen om die domheid ?
  3. forum rang 6 !@#$!@! 3 augustus 2011 16:30
    www.beursplaza.com/web_nieuwsplaza.as...

    bevestiging van de hoofdeconoom van citibank:

    DEEL 2

    De Griekse crisis. Het is zowel voor de EU als voor Griekenland een groter wordend probleem: hoe kan de Griekse crisis worden opgelost? Welke oplossing heeft de minste 'nevenproblemen'? Nieuwsuur spreekt hierover met Willem Buiter, hoofdeconoom van de Amerikaanse bank Citigroup.

    Het lijkt erop dat Willem Buiter het niet zo heeft op het ANGSTGEZWETS van Jan Kees de Jager. Willem Buiter: "realiteit onder ogen zien en nu herstructureren".

    Vergroot (klik naast video om weer te verkleinen)
    Bron: Nieuwsuur. Vragen of opmerkingen? Mail de maker, Hein Hansen: Hein.Hansen@Nieuwsuur.nlDit e-mailadres is beschermd tegen spambots. U heeft JavaScript nodig om het te kunnen zien.

    DEEL 3

    Ons belasting- en pensioengeld loopt onnodig risico bij de miljardenhulp aan Griekenland en andere Europese landen. Alle ministers van financi?n in Europa dienen de belangen van de Europese banken en verzekeraars en niet die van de Europese samenleving. Ook minister de Jager dient de Nederlandse samenleving niet met zijn bangmakerij. Onthullingen in Duitsland zijn gaande.

    Vergroot (klik naast video om weer te verkleinen)
    Met het eerste reddingspakket van ? 110 miljard blijkt vooral tijd te zijn gekocht voor de Europese banken en verzekeraars om massaal hun Griekse belangen van de hand te doen. Op deze manier wordt het honderden miljarden kostende Europese noodfonds vrijwel geheel gefinancierd door de Griekse, Duitse, Franse en ook Nederlandse belastingbetalers. Na de kredietcrisis van 2008 is dit de tweede ronde waarbij de burgers van Europa met hun belastinggeld en tegoeden de rekening gaan betalen.
  4. forum rang 6 !@#$!@! 8 augustus 2011 21:19
    De Jager waarschuwt voor verhogen noodfonds
    Laatste update: 8 augustus 2011 20:58 info
    DEN HAAG - Een eventuele verhoging van het tijdelijke noodfonds voor de euro kan ''gevolgen hebben voor de kredietwaardigheid van garanderende lidstaten''.

    Foto: ANP
    Dat komt doordat de eurolanden, waaronder Nederland, dan hogere garanties moeten afgeven.
    Daarvoor waarschuwt minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag in een brief aan de Kamer.

    Hij stelt dat een verhoging van het fonds, bepleit door onder meer de Europese Commissie, geen wondermiddel is en ''geen alternatief'' voor hervormingen en bezuinigingen.

    - Meneer wordt eindelijk een beetje wakker. Helaas te laat, maar ja beter laat dan nooit.
  5. forum rang 6 !@#$!@! 9 augustus 2011 17:25
    Kapitaalvlucht uit Griekenland houdt aan
    Jule Hinrichs
    dinsdag 09 augustus 2011, 17:16


    The Temple of the Olympian Zeus in Athens
    Griekse banken hebben zwaar te lijden onder een aanhoudende kapitaalvlucht.
    In de eerste helft van dit jaar is er voor € 21,4 mrd van de rekeningen van de Griekse commerciële banken opgenomen. Het totaal van de deposito’s stond per 30 juni op € 188,2 mrd. Dat heeft de centrale bank van Griekenland vandaag bekendgemaakt. In juni daalde het bedrag op deposito nog eens met 1,9%. Deze afname verzwakt de positie van de Griekse banken verder en maakt ze nog meer afhankelijk van liquiditeit van de Europese Centrale Bank.
    Kapitaalvlucht
    Kapitaalvlucht is één van de belangrijkste redenen waarom geld van de bankrekeningen wordt opgenomen. Daarnaast worden particulieren en bedrijven door de beroerde economische situatie ook gedwongen spaargeld op te nemen om het hoofd boven water te houden.

    - De grieken willen zelf niet eens geld lenen(wegzetten) aan hun banken en regering ! Nee, minister de jager wil graag dat wij dat doen in hun plaats.......
  6. forum rang 7 mvliex 1 21 augustus 2011 22:15
    De Griekse Crisis

    Het is een mooie dag in een klein Grieks dorpje. De straten zijn leeg; het zijn slechte tijden, want een ieder heeft schulden, en allen leven op de pof.
    Dan rijdt een welgestelde Nederlandse toerist het Griekse dorp in en stopt bij een klein hotelletje. Hij vertelt de eigenaar dat hij graag de kamers wil bekijken om er misschien voor een nacht een kamer te huren, en legt als onderpand 100 Euro op de balie. De eigenaar geeft hem een paar sleutels.
    Als de bezoeker de trap op is, pakt de hoteleigenaar het geld, rent naar de slager en betaalt zijn schulden.
    De slager neemt de 100 Euro, loopt de straat uit en betaalt de boer.
    De boer neemt het geld en betaalt zijn rekening bij de koelopslag.
    De man daar neemt het geld en rent naar de kroeg om zijn drankrekening te betalen.
    De kroegbaas schuift het bedrag door naar een aan de bar zittende prostituee, waarbij de hij nog schulden had.
    De prostituee rent naar het hotel om daar haar uitstaande rekening van 100 euro te betalen.
    De hotelbaas legt het geld weer op de balie.
    Op dat moment komt de toerist de trap weer af, pakt het geld van de balie en geeft aan dat de kamers hem niet aan staan en hij verlaat het dorp.

    Niemand heeft iets geproduceerd.
    Niemand heeft iets verdiend.
    Iedereen is zijn schulden kwijt en ziet de toekomst met optimisme tegemoet.

    Zo, nu weten jullie hoe het zit. Zo eenvoudig werkt het reddingspakket !!!! Nu nog even vertellen aan die heren in Brussel.
    ;-)
  7. gerrit 69 21 augustus 2011 22:50
    quote:

    andromeda 68 schreef op 21 augustus 2011 22:22:

    Het zit iets ingewikkelder in elkaar .
    The last resort is in dit geval ecb (fed in de states )
    Dit spelletje (schulden inflateren )kunnen ze volhouden totdat de inflatie de economie vernietigd , men zit nu klem www.nytimes.com/interactive/2010/05/0...


    Omdat er zoveel geld verbrand door de verliezen op de beurs, zullen de FED en de ECB wel genoodzaakt zijn om binnenkort de geldmarkt opnieuw te verruimen.
    Het gevaar voor grote inflatie is op dit moment sterk overdreven, want grondstoffen en de olie-prijzen zijn flink aan het dalen.
    Deflatie zou nog veel schadelijker zijn voor de wereld-economie.

    Groet van Gerrit
  8. [verwijderd] 21 augustus 2011 22:57
    En wie zeggen dat , de fed en de ecb en bank jongens , maar we gaan het zien de komende jaren .
    De economie is niet geholpen met een geldpers , dat hebben we in de 30 er jaren in duitsland gezien ,argentinie zimbabwe etc etc
  9. gerrit 69 21 augustus 2011 23:09
    quote:

    mvliex 1 schreef op 21 augustus 2011 22:15:

    De Griekse Crisis

    Het is een mooie dag in een klein Grieks dorpje. De straten zijn leeg; het zijn slechte tijden, want een ieder heeft schulden, en allen leven op de pof.
    Dan rijdt een welgestelde Nederlandse toerist het Griekse dorp in en stopt bij een klein hotelletje. Hij vertelt de eigenaar dat hij graag de kamers wil bekijken om er misschien voor een nacht een kamer te huren, en legt als onderpand 100 Euro op de balie. De eigenaar geeft hem een paar sleutels.
    Als de bezoeker de trap op is, pakt de hoteleigenaar het geld, rent naar de slager en betaalt zijn schulden.
    De slager neemt de 100 Euro, loopt de straat uit en betaalt de boer.
    De boer neemt het geld en betaalt zijn rekening bij de koelopslag.
    De man daar neemt het geld en rent naar de kroeg om zijn drankrekening te betalen.
    De kroegbaas schuift het bedrag door naar een aan de bar zittende prostituee, waarbij de hij nog schulden had.
    De prostituee rent naar het hotel om daar haar uitstaande rekening van 100 euro te betalen.
    De hotelbaas legt het geld weer op de balie.
    Op dat moment komt de toerist de trap weer af, pakt het geld van de balie en geeft aan dat de kamers hem niet aan staan en hij verlaat het dorp.

    Niemand heeft iets geproduceerd.
    Niemand heeft iets verdiend.
    Iedereen is zijn schulden kwijt en ziet de toekomst met optimisme tegemoet.

    Zo, nu weten jullie hoe het zit. Zo eenvoudig werkt het reddingspakket !!!! Nu nog even vertellen aan die heren in Brussel.
    ;-)
    Erg leuk uitgebeeld deze vicieuze cirkel van ons betalingscircuit.
    AB-tje hiervoor
    Mijn mening is, dat Griekenland ieder land die een bijdrage levert, een gedegen onderpand geeft naar rato van de steun en anders moeten ze binnenkort zelf maar uit de Euro stappen, hoe vervelend dit ook lijkt.
    Zachte heelmeesters maken inderdaad stinkende wonden, wat ik hier al lees op het forum.

    Groet van Gerrit

  10. gerrit 69 21 augustus 2011 23:16
    quote:

    andromeda 68 schreef op 21 augustus 2011 22:57:

    En wie zeggen dat , de fed en de ecb en bank jongens , maar we gaan het zien de komende jaren .
    De economie is niet geholpen met een geldpers , dat hebben we in de 30 er jaren in duitsland gezien ,argentinie zimbabwe etc etc
    De super inflatie in Duitsland was rond 1924!!
    Oorzaak waren de grote afbetalingen aan Frankrijk en andere landen voor de geleden oorlogsschade in de 1e wereld-oorlog, wat uiteindelijk weer de voedingsbodem werd voor de 2e wereld-oorlog.
    Verkrapping heeft juist de crisis in de 30 er jaren aangezwengeld.
    Het belangrijkste is nu kiezen tussen de minst kwade oplossing.

    Mvrgr. van Gerrit
  11. [verwijderd] 21 augustus 2011 23:28
    Ik vrees dat hoe langer en lager de rente en des te meer verruiming ,des te groter de klap gaat zijn .
    Economie is geen bos met bomen waaruit je papiertjes kunt maken en dat geld noemen .
    De enige discipline waar politici en banken uiteindelijk naar zullen moeten luisteren is toch de markt en niet de ecb met zijn papierfabriekje
  12. [verwijderd] 21 augustus 2011 23:35
    Wat naar mijn idee veel erger is dan schulden is de politieke zwakte om zich te verzetten tegen nationalisme en populisme. Die vormen mijns inziens namelijk een rem op de groei.

    In Europa waren afspraken gemaakt om groei te realiseren. Zoals een open markt. Maar wij laten nog niet eens een paar Bulgaren en Roemenen bij ons aardbeien plukken (tegen de Europese regels in) met als resultaat dat die allemaal wegrotten.

    Uit angst voor populisme denken landen weer ieder voor zich en durft ook bijna geen politicus meer iets positiefs over Europa te zeggen. En daarmee maken ze het zichzelf op termijn alleen maar lastiger.

    Finland vraagt onderpand van Griekenland. Zij hebben de hete adem van de 'echte Finnen' in hun nek. Zeg maar de Finse PVV. En Jan Kees de Jager verzet zich tegen euro-obligaties, omdat eenzelfde rente voor heel Europa negatief uitpakt voor de Nederlandse rente (hoewel dat nog maar de vraag is).

    Als we die vertrouwenscrisis willen bezweren dan zullen er eerst mensen moeten opstaan die ook een perspectief op Europa durven geven en tegen de heersende mening ook weer willen spreken over groei en wat daarvoor nodig is.

    Een nationalistisch en naar binnen gekeerd Europa kan namelijk niet groeien, en dan heb je pas echt last van je schulden. Schulden vormen immers pas een probleem als er structureel te weinig inkomsten zijn. Het gaat niet alleen om bezuinigen, het gaat ook om ondernemen.
  13. [verwijderd] 21 augustus 2011 23:39
    Een land heeft geen europa nodig hoor kijk maar naar noorwegen en zwitserland , gehandeld word er toch wel .
    Europa is gewoon in het leven geroepen door machtgeile politici en daarmee ook gelukkig gedoemd te mislukken
  14. [verwijderd] 21 augustus 2011 23:53
    Ik denk dat bedrijven die vroeger continu bezig waren met geld wisselen en hedgekosten hadden daar anders over denken. En de Zwitserse horeca klaagt ook steen aan been omdat (wintersport) toeristen het te duur vinden om iedere dag uit eten te gaan en bier te drinken. Eenzelfde munt heeft de handel wel degelijk makkelijker gemaakt. Alleen de regels zijn gewoon overtreden en daar moet tegen opgetreden worden.
  15. [verwijderd] 22 augustus 2011 01:06
    quote:

    andromeda 68 schreef op 21 augustus 2011 22:22:

    Het zit iets ingewikkelder in elkaar .
    The last resort is in dit geval ecb (fed in de states )
    Dit spelletje (schulden inflateren )kunnen ze volhouden totdat de inflatie de economie vernietigd , men zit nu klem www.nytimes.com/interactive/2010/05/0...


    Mooi plaatje!

    Frankrijk leent graag geld uit zeg....
  16. [verwijderd] 22 augustus 2011 01:41
    Hoe meer de consument op de rem trapt, hoe meer spaargelden. De rente op die spaartegoeden moet 'ergens' mee verdiend worden. Dus dat geld gaat oa naar de obligatiemarkt en risicovolle speculaties.
  17. forum rang 6 !@#$!@! 22 augustus 2011 16:22
    Ff een bevestiging van mijn betoog:

    Bundesbank: leencondities noodhulp te soepel
    22 ?????? 2011 16:03 | BNR.NL

    De Duitse centrale bank vindt dat er niet genoeg druk wordt uitgeoefend op landen die gebruikmaken van het Europese financiële steunfonds om aan de vereiste bezuinigingsdoelstellingen te voldoen.
    Daarnaast vindt de Bundesbank dat de leenvoorwaarden te veel versoepeld zijn. Dit schrijft de bank in het maandag verschenen maandelijkse rapport over de staat van de Duitse en de Europese economie.

    Grotere invloed Brussel

    De Bundesbank vindt dat de uitbreiding van de bevoegdheden van het EFSF hand in hand moet gaan met een grotere invloed van Brussel op het financiële beleid van landen die gebruikmaken van het fonds. "Het is bijzonder zorgwekkend dat met de versoepelde leencondities de stimulans voor landen om hun financiën op orde te brengen vermindert."

    Als landen zoals Griekenland hun bezuinigingsdoelstellingen niet halen, dan moeten zij dat probleem volgens de Bundesbank zelf oplossen, in plaats van dat het steunfonds keer op keer wordt verhoogd. "Het moet duidelijk zijn dat de hulp slechts in ruil voor uitvoering van de bezuinigings- en hervormingseisen wordt gegeven."
  18. [verwijderd] 22 augustus 2011 16:47
    quote:

    !@#$!@! schreef op 22 augustus 2011 16:22:

    Als landen zoals Griekenland hun bezuinigingsdoelstellingen niet halen, dan moeten zij dat probleem volgens de Bundesbank zelf oplossen, in plaats van dat het steunfonds keer op keer wordt verhoogd. "Het moet duidelijk zijn dat de hulp slechts in ruil voor uitvoering van de bezuinigings- en hervormingseisen wordt gegeven."
    Als Duitsland nou eens zou instemmen met een eurobond, dan kun je vervolgens nadenken over de wijze waarop je die opbouwt. Daar kun je die hervormingseisen die ze willen gewoon in bakken.

    Ik zou dit doen met lage rentes voor landen die zich netjes aan hun begroting houden en forse boeterentes voor landen die dat niet doen of de zaken bewust verdraaid voorspiegelen.

    De euro-obligaties worden echter wel centraal uitgegeven, en ik verwacht tegen een lage rente (want dat wordt een hele grote diepe markt, met denk ik een lagere rente dan het gemiddelde in europa). Vervolgens leent de ECB of een ander orgaan deze obligaties door aan de eurolanden, onder strenge voorwaarden en met boeteclausules.

    De tucht van de markt moet dus zeker blijven, maar wordt dan getrapt doorgevoerd. De tucht van de speculant is namelijk te heftig en heeft meer te maken met yields op derivaten dan op de schuldsituatie zelf.

302 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.626
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.062
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.902
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.550
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.889
ageas 5.843 109.798
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.068
Air France - KLM 1.024 34.424
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.784
Alfen 13 17.664
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.676
AMG 965 127.069
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.247
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.857
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.212
Aroundtown SA 1 193
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.821
ASML 1.762 78.409
ASR Nederland 18 4.186
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.842
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 juni

    1. NL industriële productie april
    2. FuelCell Q2-cijfers
  2. 11 juni

    1. NL inflatie mei def.
    2. VK werkloosheid april
    3. VS ondernemersvertrouwen MKB mei
    4. Eurocommercial Properties AvA
    5. Maandrapport OPEC
  3. 12 juni

    1. Consumenten- en producentenprijzen mei (Chi) +0,3% YoY volitaliteit verwacht
    2. Faillissementen mei (NL)
    3. Inflatie mei def. (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht