Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Neunelf4S 3 januari 2023 17:17

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   Onjuist quoten 17.04 en daarbij de suggestie dat ik iemand dom heb genoemd.
   
   Ik hou mij aan de forumregels. Zou jij ook eens moeten proberen.
2. TonyX 3 januari 2023 21:39

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Hoe zit het moet je goede voornemens om niet meer te laten verleiden om te gaan hakketakken?
   Het is pas 3 jan. ;-)
   Zullen we gewoon inhoudelijk verder gaan en andere zaken negeren?
   
   Kan me wel vinden in de stelling dat wie stelt ook voldoende onderbouwt met controleerbare feiten of bronnen. Dat zal de kwaliteit van de discussie in dit dit draadje namelijk aanzienlijk ten goede komen. En het is altijd leerzaam.
   
   

   quote:

   Tony B schreef op 3 januari 2023 17:07:

   Kun je nog even wat bewijs toevoegen waaruit blijkt dat de HR het faliekant bij het verkeerde eind heeft wanneer de HR stelt dat het inkomen uit sparen én beleggen op forfaitaire wijze vast stellen in strijd is met het EVRM en idem dat de lagere rechtbanken dit arrest volkomen anders interpreteren en/of overnemen?
   

3. Stapelaar 3 januari 2023 23:15

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 425

   •    Aantal posts: 2.047

   Bestaat er intussen duidelijkheid over hoe beleggingen in turbo's te hanteren in box3?
   Brokers zullen deze denk ik vermelden onder beleggingen waarvoor het hoge tarief wordt berekend.
   Maar eigenlijk bestaat de waarde van een turbo puur uit onderpand voor een future met een ingebouwde stoploss.
   Dit onderpand is een vordering op een broker of een bank (bijv. Citi, ING of BNP) en dan moet je het kunnen vermelden onder bank- en spaargelden lijkt mij.
4. Stapelaar 3 januari 2023 23:39

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 425

   •    Aantal posts: 2.047

   quote:

   Neunelf4S schreef op 3 januari 2023 16:52:

   [...]
   
   Dus blijft de conclusie in stand dat het niet zo'n hele slimme zet is.
   

   Ik deed het wel en vond het een slimme zet.
   In 2018 restant box 1 hypotheek afgelost en nieuwe hypotheek afgesloten en vermeld in box3.
   Later rente vernieuwd op 1.5% en hopelijk 32% *3% forfaitaire rente = circa 1% belastingaftrek.
   Bovendien wordt hierdoor mijn vermogen in box3 verlaagd waardoor het voordeel van het vrijstellingsbedrag toeneemt.
   Had ik het in box 1 gedaan dan viel de aftrekbare rente weg tegen het huurwaardeforfait=0% belastingaftrek.
5. Littletycoon 3 januari 2023 23:59

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 januari 2023 23:15:

   Bestaat er intussen duidelijkheid over hoe beleggingen in turbo's te hanteren in box3?
   Brokers zullen deze denk ik vermelden onder beleggingen waarvoor het hoge tarief wordt berekend.
   Maar eigenlijk bestaat de waarde van een turbo puur uit onderpand voor een future met een ingebouwde stoploss.
   Dit onderpand is een vordering op een broker of een bank (bijv. Citi, ING of BNP) en dan moet je het kunnen vermelden onder bank- en spaargelden lijkt mij.
   

   Dream on
6. Neunelf4S 4 januari 2023 00:01

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 januari 2023 23:39:

   [...]
   
   Ik deed het wel en vond het een slimme zet.
   In 2018 restant box 1 hypotheek afgelost en nieuwe hypotheek afgesloten en vermeld in box3.
   Later rente vernieuwd op 1.5% en hopelijk 32% *3% forfaitaire rente = circa 1% belastingaftrek.
   Bovendien wordt hierdoor mijn vermogen in box3 verlaagd waardoor het voordeel van het vrijstellingsbedrag toeneemt.
   Had ik het in box 1 gedaan dan viel de aftrekbare rente weg tegen het huurwaardeforfait=0% belastingaftrek.
   

   Helder. Ik ging uit van de huidige situatie dat iemand voor een 10 jaars hypotheek pakweg 4,5% betaalt.
   (box 1) 4,5% x 0,3705 > 1 (box 3). Jij hebt nog hypotheek met goede condities.
7. Neunelf4S 4 januari 2023 00:12

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 januari 2023 23:15:

   Bestaat er intussen duidelijkheid over hoe beleggingen in turbo's te hanteren in box3?
   Brokers zullen deze denk ik vermelden onder beleggingen waarvoor het hoge tarief wordt berekend.
   Maar eigenlijk bestaat de waarde van een turbo puur uit onderpand voor een future met een ingebouwde stoploss.
   Dit onderpand is een vordering op een broker of een bank (bijv. Citi, ING of BNP) en dan moet je het kunnen vermelden onder bank- en spaargelden lijkt mij.
   

   Het ' opknippen' is te volgen, maar vrees dat dit niet zo uitpakt voor de fiscus.
   
   Waarom niet een losse future kopen cash aanhouden voor margin en zelf de stoploss bewaken?
8. midjj 4 januari 2023 00:12

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 664

     Gegeven: 652

   •    Aantal posts: 1.017

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 januari 2023 23:39:

   [...]
   
   Ik deed het wel en vond het een slimme zet.
   In 2018 restant box 1 hypotheek afgelost en nieuwe hypotheek afgesloten en vermeld in box3.
   Later rente vernieuwd op 1.5% en hopelijk 32% *3% forfaitaire rente = circa 1% belastingaftrek.
   Bovendien wordt hierdoor mijn vermogen in box3 verlaagd waardoor het voordeel van het vrijstellingsbedrag toeneemt.
   Had ik het in box 1 gedaan dan viel de aftrekbare rente weg tegen het huurwaardeforfait=0% belastingaftrek.
   

   Volgens mij vergeet je nog een element: Als je Hypotheek is afgelost en je sluit een nieuwe hypotheek af (aflossingsvrij neem ik aan, zodat deze in box3 komt) krijg je het hypotheekbedrag gestort. Daar betaal je dan weer VRH over (of het moet om kleinere bedragen gaan). Tot afgelopen jaar kon je e.a. verrekenen, dat kan nu helaas niet meer 1 op 1, zeker niet als je met het hypotheekbedrag gaat beleggen.
   Ga je sparen dan moet je bij jouw rekensommetje volgens mij nog de VRH voor sparen aftrekken van die circa 1%.
9. Littletycoon 4 januari 2023 00:28

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 januari 2023 23:39:

   [...]
   
   Ik deed het wel en vond het een slimme zet.
   In 2018 restant box 1 hypotheek afgelost en nieuwe hypotheek afgesloten en vermeld in box3.
   Later rente vernieuwd op 1.5% en hopelijk 32% *3% forfaitaire rente = circa 1% belastingaftrek.
   Bovendien wordt hierdoor mijn vermogen in box3 verlaagd waardoor het voordeel van het vrijstellingsbedrag toeneemt.
   Had ik het in box 1 gedaan dan viel de aftrekbare rente weg tegen het huurwaardeforfait=0% belastingaftrek.
   

   Dat kan natuurlijk niet iedereen doen, dus ik zou het niet slim noemen. Je moet of in staat zijn de bestaande hypotheek eerst uit eigen middelen af te lossen of 30 jaar renteaftrek is voorbij waardoor schuld automatisch naar box 3 gaat. Ook kan het zijn dat overwaarde woning als bezit wordt meegerekend in box 3.
   
   Dus dan valt de box 3 optie voor 95% van de populatie af.
   
   Rente op schulden box 3 is volgens mij niet aftrekbaar
10. graham20 4 januari 2023 08:54

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Littletycoon schreef op 4 januari 2023 00:28:

    [...]
    Ook kan het zijn dat overwaarde woning als bezit wordt meegerekend in box 3.
    

    Aperte onzin.
11. Littletycoon 4 januari 2023 10:12

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    graham20 schreef op 4 januari 2023 08:54:

    [...]
    Aperte onzin.
    

    Dat zijn mooie woorden, maar mooie woorden verbloemen niet gebrek aan kennis. De kern zit in het gebruikte woord kan, mocht de persoon op wie ik reageerde dat box 3 verhaal b.v. hebben toegepast op 2e woning dan dient overwaarde gewoon in Box 3 te worden meegenomen.
12. Neunelf4S 4 januari 2023 10:29

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    Littletycoon schreef op 4 januari 2023 10:12:

    [...]
    Dat zijn mooie woorden, maar mooie woorden verbloemen niet gebrek aan kennis. De kern zit in het gebruikte woord kan, mocht de persoon op wie ik reageerde dat box 3 verhaal b.v. hebben toegepast op 2e woning dan dient overwaarde gewoon in Box 3 te worden meegenomen.
    

    Een 2-de woning is nooit een eigen woning zoals is bedoeld in art. 3.111. Deze kan nooit in box 1 en is altijd box 3. Uitzonderingen vormen verkoop woning of nieuwbouw. In dat uitzonderlijke geval kan je tijdelijk 2 eigen woningen hebben.
    
    Ben het met je eens dat Beenham20 nogal horkerig reageert en hij het beter had kunnen uitleggen.
    
    Neem het hem niet kwalijk.
13. graham20 4 januari 2023 10:39

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Littletycoon schreef op 4 januari 2023 10:12:

    [...]
    Dat zijn mooie woorden, maar mooie woorden verbloemen niet gebrek aan kennis. De kern zit in het gebruikte woord kan, mocht de persoon op wie ik reageerde dat box 3 verhaal b.v. hebben toegepast op 2e woning dan dient overwaarde gewoon in Box 3 te worden meegenomen.
    

    Het verhaal ging over het verschuiven van een hypotheek van box 1 naar box 3. Een hypotheek kan alleen maar in box 1 zitten als die een eigen woning heeft gefinancierd. De te verschuiven hypotheek heeft dus per definitie geen betrekking op een tweede woning. Domme woorden verbloemen niet je volstrekt gebrek aan kennis en leesvaardigheid.
14. Littletycoon 4 januari 2023 11:06

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    graham20 schreef op 4 januari 2023 10:39:

    [...]
    
    Het verhaal ging over het verschuiven van een hypotheek van box 1 naar box 3. Een hypotheek kan alleen maar in box 1 zitten als die een eigen woning heeft gefinancierd. De te verschuiven hypotheek heeft dus per definitie geen betrekking op een tweede woning. Domme woorden verbloemen niet je volstrekt gebrek aan kennis en leesvaardigheid.
    

    Nu kun je wel blijven doorgaan, maar ik beveel je aan om je eens te verdiepen (b.v. site belastingdienst) in uitzonderingssituaties die kunnen gelden waardoor een woning kan verschuiven van box 1 naar box 3, zonder dat dit in 1e instantie een 2e woning is.
    
    En dit allemaal omdat ik de woorden "kan verschuiven" heb gebruikt, dat dat woordgebruik schijnbaar een probleem is vind ik van de ratten besnuffeld.
15. graham20 4 januari 2023 12:07

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Littletycoon schreef op 4 januari 2023 11:06:

    [...]
    Nu kun je wel blijven doorgaan, maar ik beveel je aan om je eens te verdiepen (b.v. site belastingdienst) in uitzonderingssituaties die kunnen gelden waardoor een woning kan verschuiven van box 1 naar box 3, zonder dat dit in 1e instantie een 2e woning is.
    

    Zeker maar die uitzonderingssituaties hebben helemaal niets te maken met het verschuiven van je hypotheek waar het hier over gaat en zijn dus volstrekt irrelevant.
16. Neunelf4S 4 januari 2023 17:46

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    ...............een woning kan verschuiven van box 1 naar box 3, zonder dat dit in 1e instantie een 2e woning is.
    
    graham20
    4 januari 2023 12:07
    Zeker maar die uitzonderingssituaties hebben helemaal niets te maken met het verschuiven van je hypotheek waar het hier over gaat en zijn dus volstrekt irrelevant.
    
    Onzin.
    Belastbaar inkomen uit werk en woning is beschreven in afdeling 3.1 IB. In art. 3.1 lid 2 let. e is aangegeven dat een eigen woning (EW) belast is onder box 1. Wat een EW is, is beschreven in art. 3.111. Allemaal behoorlijk basaal.
    
    Die schuif je niet even naar een andere box ;-))
17. graham20 4 januari 2023 18:36

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    Neunelf4S schreef op 4 januari 2023 17:46:

    ...............een woning kan verschuiven van box 1 naar box 3, zonder dat dit in 1e instantie een 2e woning is.
    
    graham20
    4 januari 2023 12:07
    Zeker maar die uitzonderingssituaties hebben helemaal niets te maken met het verschuiven van je hypotheek waar het hier over gaat en zijn dus volstrekt irrelevant.
    
    Onzin.
    Belastbaar inkomen uit werk en woning is beschreven in afdeling 3.1 IB. In art. 3.1 lid 2 let. e is aangegeven dat een eigen woning (EW) belast is onder box 1. Wat een EW is, is beschreven in art. 3.111. Allemaal behoorlijk basaal.
    
    Die schuif je niet even naar een andere box ;-))
    

    Precies wat ik zeg. Maar als je je eigen woning meer dan twee jaar geleden hebt verlaten, dan zit die woning wel in box 3. Maar dat heeft dus geen zier te maken met deze discussie die gaat over de vraag of het wijzigen van je hypotheek zodat die in box 3 terecht komt slim is. Een punt dat je aanvankelijk ook al niet begreep. Allemaal behoorlijk basaal. Maar kennelijk toch te moeilijk voor je.
18. Neunelf4S 4 januari 2023 18:51

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    graham20 schreef op 4 januari 2023 18:36:

    [...]
    
    Precies wat ik zeg. Maar als je je eigen woning meer dan twee jaar geleden hebt verlaten, dan zit die woning wel in box 3.
    

    Dan is het geen Eigen Woning meer ;-)
    Straks ga ik collegegeld vragen hoor!
    
    Art. 3.111 lid 5
    Een woning wordt voor ten hoogste twee jaren na het tijdstip waarop de woning de belastingplichtige niet langer anders dan tijdelijk als hoofdverblijf ter beschikking staat mede aangemerkt als eigen woning indien de belastingplichtige gedurende die periode is opgenomen in een verpleeg- of verzorgingshuis vanwege medische redenen of ouderdom
19. A3aan 4 januari 2023 20:38

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4594

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    Als je naar een nieuwe koopwoning verhuisd en de eerste koopwoning is nog niet verkocht is die woning ook nog 2 jaar in te delen in box 1. Zelf overigens mijn koopwoning blijft altijd in box 1. Naar box 3 zie ik het voordeel niet van. Zelfs als die woning hypotheekvrij is. Ik ga het voordeel wet Hillen (die wel afgebouwd wordt) niet in de prullenbak gooien
20. Neunelf4S 4 januari 2023 20:42

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    A3aan schreef op 4 januari 2023 20:38:

    Als je naar een nieuwe koopwoning verhuisd en de eerste koopwoning is nog niet verkocht is die woning ook nog 2 jaar in te delen in box 1.
    Klopt/b]
    
    Zelf overigens mijn koopwoning blijft altijd in box 1. Naar box 3 zie ik het voordeel niet van.
    [b]Dat kan ook niet anders
    
    Zelfs als die woning hypotheekvrij is. Ik ga het voordeel wet Hillen (die wel afgebouwd wordt) niet in de prullenbak gooien
    Dat kan ook niet anders.