Nyrstar BE0974294267

koersverwachting aandeel nyrstar

1. [verwijderd] 22 november 2013 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn benadering, maar ik sta open voor opmerkingen.
   Ik denk niet dat Nyrstar op korte termijn een kapitaalverhoging nodig heeft. Hierna een beetje chaotische weergave van waarom ik dit denk.
   Tijdens halfjaar presentatie was sprake van 113 M EUR cash. Als men moet afboeken op Talvivaara dan heeft dit boekhoudkundig onmiddellijk effect, maar dit verandert niets aan cash positie. In diezelfde periode (H1) werd een negatief resultaat bekomen na toepassing DA. Zonder DA was er 70M positief. De DA is gebaseerd op afschrijvingsperiode 10j (200 M DA op 1700 M property). Een installatie is enkel boekhoudkundig niets meer waard na de afschrijvingsperiode. Er is dus mijn inziens niet evenveel nodig louter ter vervanging van installaties. De reden dat de investering in diezelfde grootteorde liggen is dus opwaardering en uitbreiding van installaties. Hoe snel je dit allemaal doet heb je toch zelf een beetje in de hand. Dit is mijn voornaamste reden.
   Situering van de andere aspecten:
   Qua inkomsten is Talvivaara maar verantwoordelijk voor +/- 5% van EBITDA.
   De obligatie die afloopt volgend jaar werd reeds doorgerold (naar 2018) en zit niet in die 113 M cash van H1. De obligatie van 2015 ligt me nu nog wat te ver weg om al uitspraken over te doen, maar ik denk dat die ook geen probleem mag vormen om door te rollen (zeker omdat er sprake is van een ongebruikte kredietlijn van 400 M).
   Het huidige kapitaal toewijsbaar aan aandeelhouders bedroeg +/- 1000 M (of +/- 6 EUR/aandeel). Als er 200 M moet worden afgeboekt dan betekent dit een afwaardering van +/- 1 tot 1.5 EUR/aandeel. Dit is inderdaad niet gewenst, maar volgens mij ook niet dodelijk.
   In plaats van kapitaal op te halen kan er ook geopteerd worden om dividend tijdje in te trekken of te verlagen (+/- 30 M per jaar).
   Pas daarna komt aandelenemissie in the picture.
   
2. Kniesoor 22 november 2013 22:08

   auteur info

   • Kniesoor

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 01 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.435

   quote:

   Rummes schreef op 22 november 2013 11:51:

   Mijn benadering, maar ik sta open voor opmerkingen.
   Ik denk niet dat Nyrstar op korte termijn een kapitaalverhoging nodig heeft.
   ....
   In plaats van kapitaal op te halen kan er ook geopteerd worden om dividend tijdje in te trekken of te verlagen (+/- 30 M per jaar).
   Pas daarna komt aandelenemissie in the picture.
   

   Ik ben niet zo thuis in de economie maar ik kan je toelichting redelijk volgen en het lijkt er inderdaad op dat de markt overdreven reageert op Talvivaara. Bovendien kan het ook zo nog maar zijn dat de Finse overheid een helpende hand uitsteekt naar Talvivaara. Als dat gebeurt zal de markt waarschijnlijk net zo overdreven reageren als nu, maar dan omhoog. Dank je voor je toelichting en AB'tje van mij verdient.
   
3. kwingraag 23 november 2013 08:33

   auteur info

   • kwingraag

     Lid sinds: 06 sep 2013

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 228

   quote:

   Kniesoor schreef op 22 november 2013 22:08:

   [...]
   Ik ben niet zo thuis in de economie maar ik kan je toelichting redelijk volgen en het lijkt er inderdaad op dat de markt overdreven reageert op Talvivaara. Bovendien kan het ook zo nog maar zijn dat de Finse overheid een helpende hand uitsteekt naar Talvivaara. Als dat gebeurt zal de markt waarschijnlijk net zo overdreven reageren als nu, maar dan omhoog. Dank je voor je toelichting en AB'tje van mij verdient.
   
   

   Volkomen akkoord Kniesoor, dat is ook mijn idee. Van zodra het Finse Tralala staatssteun zal bekomen of andere overeenkomsten met Nyrstar kan afsluiten, zie ik Nyrstar stevig stijgen. Ik vond gisteren de verkoopdruk al sterk verminderen. Heb deze week nogal wat zakgeld binnen gehaald door de volatiliteit, maar heb gisteren toch stevig bijgekocht aan 2,14 voor een flinke rit naar omhoog.
   Prettig weekend.
4. arreno 23 november 2013 09:01

   auteur info

   • arreno

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 310

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 5.516

   quote:

   kwingraag schreef op 23 november 2013 08:33:

   [...]
   
   Volkomen akkoord Kniesoor, dat is ook mijn idee. Van zodra het Finse Tralala staatssteun zal bekomen of andere overeenkomsten met Nyrstar kan afsluiten, zie ik Nyrstar stevig stijgen. Ik vond gisteren de verkoopdruk al sterk verminderen. Heb deze week nogal wat zakgeld binnen gehaald door de volatiliteit, maar heb gisteren toch stevig bijgekocht aan 2,14 voor een flinke rit naar omhoog.
   Prettig weekend.
   

   Ik las op een ander forum dat het circa verlies 0,50 per aandeel zou zijn.
   Als Talivaara failliet zou gaan. Koers Nyrstar was, ze opende met een koers van 2,70 op de dag dat het nieuws naar buiten kwam. Dus mocht het echt misgaan in Finland is dat al verwerkt in de koers.
   De kans lijkt inmiddels groot dat Nyrstar de Finnen gaat helpen.
   Niks doen kost ze 230 miljoen, hulp 40 miljoen. Finse regering heeft er ook alle belang bij dat 1600 banen behouden blijven. Als Nyrstar slim is gaan ze in gesprek met Finse regering om samen Talivaara overeind te houden.
5. arreno 23 november 2013 12:58

   auteur info

   • arreno

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 310

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 5.516

   het interview :
   
   Na een hectische week waarin de geruchtenmolen in overdrive ging, probeert Nyrstar-topman Roland Junck de gemoederen te bedaren. Maar de noodlijdende Finse partner Talvivaara wordt niet opgegeven. 'Er is wel degelijk een kans om van Talvivaara een winstgevend bedrijf te maken.'
   
   De voormalige beurslieveling Nyrstar beleefde een van de donkerste weken uit zijn geschiedenis. Nu Nyrstars Finse partner Talvivaara flirt met het bankroet is de zinkverwerker de speelbal van speculanten. Geruchten over een nakende kapitaalronde en shorters die rond het bedrijf cirkelen versterkten de verkoopgolf. Terwijl beleggers uit het aandeel en de obligaties van Nyrstar vluchtten, bleef het, op een weinig zeggende update na, ijzingwekkend stil in Zürich, van waaruit Junck opereert. Na herhaalde verzoeken om een interview kregen we CEO Roland Junck en zijn secondanten Heinz Eigner (CFO) en Michael Morley (hoofd corporate development) gisterochtend dan toch aan de lijn tijdens het wekelijkse management committee.
   Hoe hebt u deze hectische week beleefd?
   Roland Junck: 'We werden de voorbije dagen geconfronteerd met een sensatiezucht die niet altijd op feiten gebaseerd was en die we soms moesten corrigeren. Ik hou daar niet van. Mensen worden misleid om beslissingen te nemen die ze later kunnen betreuren. En het helpt de zaken zeker niet vooruit voor de mensen die voor Nyrstar op het terrein werken. Ik werk nog altijd liever met feiten dan met geruchten.'
   Verwijst u naar het rapport van Goldman Sachs, waarover De Tijd donderdag berichtte, dat stelde dat Nyrstar op een kapitaalverhoging afstevent?
   Junck: 'De opinie van Goldman Sachs als een feit brengen (wat niet klopt, red.), diende zeker onze zaak niet, noch die van onze aandeelhouders.'
   Het is gemakkelijk te schieten op de boodschapper. Moeten we de opinie van een van de grootste zakenbanken ter wereld negeren?
   Michael Morley: 'Het was niet enkel jullie krant. Goldman Sachs heeft zelf toegegeven dat het hoogst waarschijnlijk is dat het rapport geschreven is voor we woensdag onze marktupdate gaven. Maar door de interne machinerie werd het pas gepubliceerd nadat we de markt geïnformeerd hadden. Het was best teleurstellend te zien dat de markt blindelings afging op dat Goldman Sachs-rapport dat volledig indruiste tegen wat we net gezegd hadden.'
   Junck: 'Nogmaals, laten we terugkeren naar de realiteit waarin wij en onze mensen dagdagelijks opereren.'
   Behoedzaam
   Die realiteit is dat Talvivaara, de Finse zinkleverancier van Nyrstar, op sterven na dood is. Dat is slecht nieuws voor Nyrstar dat in 2010 243 miljoen euro betaalde voor de volledige toekomstige zinkproductie van Talvivaara, 1,25 miljoen ton zinkconcentraat. Drie jaar en een ecologische ramp later is nog maar 7,5 procent van die afspraak nagekomen en is Talvivaara terminaal ziek. Weken is de mijngroep in gesprekken verwikkeld geweest met de Finse overheid en zijn 'stakeholders' (waaronder Nyrstar) om een noodlijn van 40 miljoen euro los te krijgen. Donderdag sprongen die gesprekken af.
   Het proces waarmee Talvivaara zinkerts bovenhaalt, moet zich volgens critici nog bewijzen op industriële schaal. Waarom kiest u niet voor de korte pijn en schrijft u niet Talvivaara af?
   Eigner: 'Het proces van bacteriële uitloging (waarbij ertsen met behulp van bacteriën van elkaar worden gescheiden, red.) wordt overal ter wereld gebruikt en is effectief. Het is bovendien een zeer kostenefficiënt proces. Een duurder procedé zou economisch geen steek houden.'
   'Vergelijk het met een huis bouwen. Als je fouten maakt bij het leggen van de loodgieterij en de elektriciteit, zal het geen aangename ervaring zijn in dat huis te wonen. Maar als de loodgieter en de elektricien hun werk goed doen, heb je een heel andere ervaring. Dat is wat bij Talvivaara gebeurd is. Door een gebrek aan managementtoezicht is het werk in het verleden niet goed gedaan. Maar er is al veel energie in de opstart van Talvivaara gestopt. Er is wel degelijk een kans om van Talvivaara een winstgevend bedrijf te maken.'
   Intussen staat de vordering op Talvivaara nog voor 200 miljoen euro op uw balans. Hoe groot is de kans dat die afgewaardeerd wordt?
   Eigner: 'Een faillissement is niet de trigger voor een afwaardering van onze vordering op Talvivaara. Wel de eventuele beslissing van de curator dat de zinkleveringen aan Nyrstar worden stopgezet. We zijn meer dan bereid om dat te voorkomen door operationele steun aan te bieden en de zinkleverovereenkomst tijdelijk op te schorten.'
   Hoe evaluereert u de Talvivaara-deal die u al zoveel ellende heeft bezorgd? Wie was er verantwoordelijk voor? Greg McMillan, de vorige operationeel directeur die onlangs opstapte?
   (Hilariteit) Junck: 'Ik weet dat daarop gespeculeerd wordt, maar dat is niet het geval. Zo'n beslissing is nooit de beslissing van één iemand uit het bestuurscomité. Meneer McMillan is opgestapt omdat zijn functie bij de recente reorganisatie, die hij onderschreef, overbodig was geworden.
   Zou u de deal opnieuw doen?
   Junck: 'De voorbije twee jaar waren door de recessie niet representatief voor de gang van zaken op de zinkmarkt. Mensen vergeten dat er in de toekomst opnieuw een zeer krap aanbod van zinkconcentraat zal ontstaan. Het wordt cruciaal om zelf voor de zinkproductie in te staan. Dat maakt de volumes van Talvivaara nog waardevoller. Daarom moet het bedrijf operationeel blijven.'
   Nyrstar noteert tegen een derde van de boekwaarde. Dat betekent dat de markt gelooft dat er aardig wat lucht in de balans zit. Komt er een afwaardering van goodwill en andere slecht presterende activa, zoals de Campo Morado-mijn?
   Eigner: 'Dat is een proces dat we ieder jaar uitvoeren, zoals de boekhoudregels voorschrijven.'
   De waardetoets is geen exacte wetenschap. Veel hangt af van de assumpties die u in de modellen steekt. Vorig jaar bracht Nyrstar bijvoorbeeld de 'discount rate' terug van 10 naar 6 procent. (Deze rente wordt gebruikt om de toekomstige inkomsten naar nu te vertalen. Hoe lager de rente, hoe hoger de huidige waarde, red.) Daardoor stijgt de waarde van de activa. Dat truukje kan u geen twee keer toepassen.
   (Opnieuw hilariteit) Eigner: 'I'm not aware we did that trick. Kijk, daarvoor zijn er onafhankelijke bedrijfsrevisoren, om na te gaan of wat we doen te rechtvaardigen is. Hetzelfde met de verwachte grondstoffenprijzen. We kunnen niet onze eigen zinkprijzen uitvinden om een afwaardering te vermijden.'
   Waarin verschilt Nyrstar van giganten als Rio Tinto die al miljarden hebben afgeboekt op recente overnames? En hoe verklaart u dat de markt u waardeert tegen een derde van de boekwaarde?
   Eigner: 'Dat laatste heeft vooral te maken met wat we de voorbije dagen hebben meegemaakt. Grote sensationele krantenkoppen die grotendeels zijn gebaseerd op speculatie...'
   Sorry dat ik u onderbreek, maar dat is niet juist. Zelfs voor de verkoopgolf noteerde het aandeel tegen minder dan de helft van de boekwaarde.
   Eigner: 'Het heeft er wel toe bijgedragen. De afboekingen van Rio Tinto hebben vooral te maken met de gedaalde goudprijs. Voor zink kan ik me geen enkele grote afwaardering voor de geest halen omdat de vooruitzichten voor zink heel goed zijn.'
   In een recent verleden had Nyrstar nog de ambitie de bedrijfskasstroom te vervijfvoudigen tot 1,5 miljard euro tegen 2016. Daar zit u vandaag ver vanaf. Was die uitspraak achteraf gezien wijs?
   
6. arreno 23 november 2013 12:59

   auteur info

   • arreno

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 16 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 310

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 5.516

   deel 2
   Junck: 'Het is altijd interessant om terug te kijken op die uitspraak. Die 1,5 miljard euro had twee componenten: de helft moest komen van de bestaande activiteiten, de rest van overnames. Door de moeilijke marktomstandigheden konden we niet groeien zoals we wensten. Je moet ook bekijken welke prijsassumpties toen golden. Uitgaande van de huidige zinkprijzen zouden we de kasstroom uit eigen activiteiten eerder op 550 miljoen euro in plaats van 750 miljoen euro ingeschat hebben. Dat potentieel hebben we vandaag nog steeds.'
   Toch blijft de markt bezorgd over de vraag hoe u 360 miljoen euro wil investeren én tegelijk 750 miljoen euro schulden afbetalen tegen 2015 en 2016.
   Eigner: 'Om dat te doen moeten we cash genereren. Dat zijn we vast van plan door ons kostenbesparingsplan 'Project Lean'. Daarvan zal je dit jaar al de resultaten zien.'
   Het aandeel is teruggevallen tot het peil van het tijdperk van de vorige CEO, Paul Fowler, dat in 2009 afliep. Ziet u dat als een persoonlijk falen?
   Junck: 'Ik zou liever zien dat men de inspanningen apprecieert die we doen om dit bedrijf uit te bouwen tot een duurzame business. Ik zorg er steeds voor dat mijn mensen weten dat ze hun werk goed doen in plaats van hen continu in vraag te stellen. Als ik de zinkprijzen van toen zou hebben, zouden we dit interview helemaal niet moeten geven.'
   'Het is een uitdaging, maar ik doe alles wat in mijn macht ligt om dit bedrijf te veranderen en succesvol te maken, zelfs met alle tegenwind die we hebben. Of ik gefaald heb of niet zal de geschiedenis wel uitmaken.'
   Gelukkig houdt u van uitdagingen.
   Junck: 'Ja, en ik kan je verzekeren dat je hier dan op de juiste stoel zit. De vragen die ik me steeds stel zijn de volgende: Doen we de juiste dingen en op de juiste manier? We doen zeker de juiste dingen, er zijn nu eenmaal niet zoveel opties. Doen we de dingen juist? Er is altijd ruimte voor beterschap. Ik ken geen enkel bedrijf dat alles perfect uitvoert.'
   
   Copyright De Tijd
   2
   
   Stockjunkie
   
   Berichten: 19
   Geregistreerd: 15 Nov 2013 00:06
   Reputation: 23
   - See more at: beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=4&am...
7. kwingraag 23 november 2013 13:55

   auteur info

   • kwingraag

     Lid sinds: 06 sep 2013

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 228

   Arreno, bedankt voor al deze info.
   Ik deel je mening als je zegt dat het slechte nieuws al in de koers verrekend zit.
   Hoogstwaarschijnlijk komt het vertrouwen wel weer terug en start de koers volgende week met een herstelbeweging.
   Bij verder goed nieuws uit Finland zou het dan naar mijn mening heel snel naar de de 3,00 euro kunnen gaan. Toch blijft het geheel erg speculatief de komende periode. Op het ogenblik echter dat de koers opnieuw duurzaam zal beginnen stijgen, zal een eerste belangrijke stijging al achter de rug zijn. Voor de durvers!
   
   
8. Kniesoor 23 november 2013 20:38

   auteur info

   • Kniesoor

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 01 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.435

   quote:

   kwingraag schreef op 23 november 2013 13:55:

   Arreno, bedankt voor al deze info. Ik deel je mening als je zegt dat het slechte nieuws al in de koers verrekend zit.
   ... Voor de durvers!
   

   Arreno, bedankt voor alle gegeven info.
   Veel zal afhangen van de Finse overheid in relatie tot Talvivaara.
   
   Je zag het afgelopen week ook toen de koers in één dag 10% steeg. Het was alleen jammer dat er de dag hierop nieuws naar buiten werd gebracht dat de benodigde 40 miljoen niet bij partners gevonden kon worden waardoor de koers weer terugliep. Maar het feit dat de koers in één dag zo makkelijk 10% stijgt zegt genoeg over de kansen die er liggen als er een oplossing komt voor Talvivaara.
   
   En dan heb ik het nog geeneens over het feit dat als de zinkprijs op termijn weer gaat stijgen wat dat gaat doen met de koers. Het zijn alleen allebei onzekere factoren en daarom inderdaad voor de beleggers die wel een gokje durven wagen. Zelf ben ik er hier ééntje van, alhoewel ik nu nog tegen een flink verlies aan kijk. Maar ik heb vertrouwen in de toekomst van Nyrstar dus ik wacht gewoon af op betere tijden.
9. [verwijderd] 24 november 2013 23:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Komt wel weer goed met de waarde van dit aandeel. We zitten nu gewoon weer ff in het dal net zoals een aantal jaar geleden. Nu verkopen is niet slim. Bijkopen raad ik ook niet meteen aan. Heb je nog geen positie dan is het uiterst interessant om deze nu in te nemen. Bv 10% van je port.
10. Kniesoor 25 november 2013 08:29

    auteur info

    • Kniesoor

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 01 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.435

    04:00 - 23 november 2013 door Stijn Demeester
    Nyrstar schrijft Talvivaara nog niet af
    
    Nyrstar geeft zijn noodlijdende Finse partner Talvivaara niet op. Dat blijkt uit een interview met de Nyrstar-top dat zaterdag in De Tijd verschijnt. 'Er is nog steeds een kans om van Talvivaara een winstgevend bedrijf te maken.’
    
    De voormalige beurslieveling Nyrstar beleefde een van de donkerste weken uit zijn geschiedenis. Nu Nyrstars Finse partner Talvivaara flirt met het bankroet is de zinkverwerker de speelbal van speculanten. Geruchten over een nakende kapitaalronde(1) en shorters die rond het bedrijf cirkelen, versterkten de verkoopgolf(2).
    
    Nyrstar betaalde in 2010 243 miljoen euro voor de volledige toekomstige zinkproductie van Talvivaara, 1,25 miljoen ton zinkconcentraat. Drie jaar en een ecologische ramp later is nog maar 7,5 procent van die afspraak nagekomen en is Talvivaara op sterven na dood. Al weken is de mijngroep in gesprekken verwikkeld met de Finse overheid en haar ‘stakeholders’ (waaronder Nyrstar) om een noodlijn van 40 miljoen euro los te krijgen. Donderdag sprongen die gesprekken af(3).
    
    Maar Nyrstar is niet van plan om de banden met Talvivaara te verbreken en het verlies te nemen. 'Er is wel degelijk een kans om van Talvivaara een winstgevend bedrijf te maken', klinkt het in een interview met CEO Roland Junck, CFO Heinz Eigner en Michael Morley, de tweede man bij Nyrstar bevoegd voor 'corporate development'.
    
    Behoedzaam
    Hoe de toekomstige samenwerking er moet uitzien is nog niet duidelijk. De Nyrstar-toplui zijn zeer behoedzaam in hun commentaar over de Talvivaara-kwestie, die in Finland een staatszaak is geworden. Maar het is duidelijk dat ze Talvivaara nog niet hebben opgegeven. Zomaar de activiteiten stilleggen zou immers aanzienlijke milieuschade en tewerkstellingsverlies kunnen veroorzaken én zou de zinkstroom naar Nyrstar doen opdrogen. Zowel Nyrstar als de Finse overheid hebben er dus belang bij dat Talvivaara operationeel blijft.
    
    Een mogelijke weg uit de ellende is dat Nyrstar opteert voor een tijdelijke opschorting van de zinkleverovereenkomst en werkelijk gaat betalen per zinklevering. Zo krijgt Talvivaara cash binnen zonder dat Nyrstar financieel moet tussenkomen én is de groep verzekerd van zinkleveringen.
    
    Link: www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_gron...
    
    Deze geluiden gaan weer een klein beetje de goede kant op; nu nog hopen dat de Finnen te hulp gaan schieten en dan komt het op termijn wel weer goed met Nyrstar.
11. [verwijderd] 25 november 2013 09:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arreno schreef op 23 november 2013 09:01:

    [...]
    Ik las op een ander forum dat het circa verlies 0,50 per aandeel zou zijn.
    Als Talivaara failliet zou gaan. Koers Nyrstar was, ze opende met een koers van 2,70 op de dag dat het nieuws naar buiten kwam. Dus mocht het echt misgaan in Finland is dat al verwerkt in de koers.
    De kans lijkt inmiddels groot dat Nyrstar de Finnen gaat helpen.
    Niks doen kost ze 230 miljoen, hulp 40 miljoen. Finse regering heeft er ook alle belang bij dat 1600 banen behouden blijven. Als Nyrstar slim is gaan ze in gesprek met Finse regering om samen Talivaara overeind te houden.
    

    Een halve euro koerswaarde is wat anders dan een halve euro boekwaarde. Een halve euro koerswaarde gaat om pakweg 5 cent winstpotentieel per jaar.
    
12. [verwijderd] 27 november 2013 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik kon het niet laten. ik heb mijn inzet verdubbeld op een koers van 2,13
13. Candelll 28 november 2013 08:47

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 6.515

    Nyrstar: SocGen geeft verkoopadvies, ING snoeit in koersdoel
14. Candelll 29 november 2013 08:00

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 6.515

    donderdag 28 november 2013Wish me luck! Ik ga Speculeren! Op Nyrstar!
    Het is gebeurd voor een bedrag dat ik heb betaald met mijn maandloon, hoor, en van wat overblijft kan ik misschien nog wel de maand rondkomen ook. Dus je hoeft je geen zorgen om me te maken als het misloopt; en als ik de volgende weken juichend kom opscheppen, nee, het zal niet zijn omdat ik er rijk van ben geworden.
    
    Het is ook niet gebeurd op basis van "huiswerk maken". Dus ik weet niet of, laat staan hoeveel, winst Nyrstar maakt, de verhalen over faillissementen van hun leverancier (die ze wel al betaald hebben) of het bedrijf zelf iets voorstellen, en zo ja, wat er nog zou kunnen overblijven. Kortom, het is gebeurd zoals het bij bijna iedereen gebeurt, en de kans is dan ook reëel dat het afloopt zoals het bij bijna iedereen afloopt: geld kwijt. Daarom heet het ook "speculeren"; het is een gok, het inzetten van je rouletteballetje op het feit dat uitgerekend nu de verkopers zullen ophouden met verkopen. I wish me good luck.
    
    Tenslotte is het ook niet gebeurd overeenkomstig mijn eigen belangrijkste regel: koop wanneer iedereen zegt dat het alleen maar kan zakken, en verkoop wanneer ze er tot in de bridgeclub over praten. Want neem gerust een kijkje op de forums, het klinkt er nog steeds van "het komt altijd weer goed" (!) en "het zijn de speculanten die Nyrstar om zeep helpen om het zelf goedkoop op te kopen" (!!). Rood alert! Dat betekent dat er nog altijd héél veel zijn die er vandoor kunnen. Dus oeioeioeioeioei...
    
    En toch. Als je afgaat op de krantenartikelen, dan is het wel al zover. De ene ratingverlaging na de andere, "de ster is gedoofd", "de strategie is mislukt" en vele, vele andere. Ergens zegt iets in mijn hoofd dat er op de forums altijd wel een paar mensen zullen blijven beweren "dat het altijd weer goed komt", zoals er tot vandaag mensen zijn die denken dat het nog wel goed komt met Fortis. Of Dexia! Of LHSP! Of Eurotunnel! Of Innogenetics! Of Superclub! Of Stilfontein! Of de Russische Tramlijn! Hé, ik vind hier in een oude schoendoos zowaar een halfverrotte tulpenbol; waar zou die nu toch vandaan komen?
    
    Soit. Ik heb ze dus maar gekocht, volgens de redenering dat de kranten, in hun functie van kompas dat altijd weer naar het zuiden wijst, meer representatief zijn dan de beleggerscommentaren. Met kosten inbegrepen (ik zit op zo'n antiek platform waar het ongeveer een percent kost) heb ik ze aan 2.1390 euro; ze zullen 2.12 gestaan hebben toen de transactie doorging. Ik hoop dat ik er ergens, de komende weken of maanden vreselijk zal kunnen over komen opscheppen. Ik zal dat doen met mijn meest zelfgenoegzaam gezicht en op mijn meest onuitstaanbare toontje, en ik zal beweren dat het komt omdat ik het allemaal zo goed gezien heb. Geheimpje? Niet verklappen?
    
    Daar zal dan geen woord van waar zijn.
    
    Weet er trouwens iemand of Nyrstar eigenlijk wel winst maakt?
15. arreno 29 november 2013 08:30

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 310

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 5.516

    Waarom wil je weten of Nyrstar winst maakt?
    Jouw redenen van aankoop lezende, maakt dat toch niet uit?
16. Candelll 29 november 2013 08:34

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 6.515

    quote:

    arreno schreef op 29 november 2013 08:30:

    Waarom wil je weten of Nyrstar winst maakt?
    Jouw redenen van aankoop lezende, maakt dat toch niet uit?
    

    deze vraag stond mee op die blog
17. Candelll 29 november 2013 09:43

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 6.515

    Finland's Talvivaara accepted for court-supervised restructuring
    HELSINKI Fri Nov 29, 2013 3:30am EST
    0 Comments inShare0Share this
    Email
    Print
    
    HELSINKI Nov 29 (Reuters) - Finnish nickel miner Talvivaara's application for a court-supervised reorganisation to help it to avoid bankruptcy has been accepted, the company said on Friday.
    
    Talvivaara, hurt by falling nickel prices and chronic production problems, halted operations this month and sought the court-supervised restructuring process after failing to raise more funds.
    
    It said last week that it has enough cash to last through the first quarter of 2014 but admitted that bankruptcy is a possibility. (Reporting By Jussi Rosendahl; Editing by David Goodman)
    
    
18. Diegy 29 november 2013 09:50

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 18.873

    Zit er ook over te denken om in te stappen. 2,10 is een aardige bodem gebleken voor Nyrstar de laatste dagen. Bij ook maar een klein beetje positief nieuws schiet de koers omhoog. Koers is in 1 maand tijd van 3,70 naar 2.15 gegaan. Zit dus wel heel erg veel slecht nieuws in de koers verwerkt.
    
19. bodemvisser50 29 november 2013 09:54

    auteur info

    • bodemvisser50

      Lid sinds: 06 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 746

    Zal je moeten haasten , reeds 4 percent bij op 2,22 euro. Vandaag wordt in Finland beslist over het al dan niet steunen van TALVIVAARA.
    De koers gaat in afwachting al omhoog. Komt het goed, de kans is zo goed als zeker gaat Nyrstar nog wel een grote sprong maken. Wil je er nog bijzijn 't is de moment NU.
20. Diegy 29 november 2013 10:05

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 18.873

    quote:

    doordrijver schreef op 29 november 2013 09:54:

    Zal je moeten haasten , reeds 4 percent bij op 2,22 euro. Vandaag wordt in Finland beslist over het al dan niet steunen van TALVIVAARA.
    De koers gaat in afwachting al omhoog. Komt het goed, de kans is zo goed als zeker gaat Nyrstar nog wel een grote sprong maken. Wil je er nog bijzijn 't is de moment NU.
    

    Oke dat wist ik niet. Als dat het geval is dan gaan er vandaag nog een hoop mensen instappen die een gokje gaan nemen. Als de Finnen TALVIVAARA gaan steunen dan schiet de koers van Nyrstar zeker naar iets van de 2,50 toe. Gezien het werkgelegenheid bij TALVIVAARA kan ik me haast niet voorstellen dat ze geen steun gaan bieden aan TALVIVAARA.