Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Xinyuan Real Estate Co, K/W 1,9. Koers/Boekwaarde 0,4

180 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 21 oktober 2013 11:03
    GURE is niet laag gewaardeerd en overal in de markt en speciaal bij smallcaps zie je aandelen die opeens heel hard dalen of stijgen. Dat is op geen enkele manier specifiek voor US listed Chinese aandelen.

    Ik ben het met je eens dat het sentiment omtrent deze aandelen erg negatief is, maar dat vind ik juist een hele goede zaak. De markt gooit vaak het kind weg met het badwater, de aandelen waarbij dat onterecht is komen uiteindelijk altijd weer bovendrijven.

    Hoeveel boekhoudschandelen met US listed Chinese aandelen hebben we trouwens gezien in 2013 ?
  2. nhp22 21 oktober 2013 11:34
    quote:

    benito c. schreef op 20 maart 2013 17:47:

    JR, wellicht ken je deze website, al je chinese fondsen staan er ook in, maar ook andere ondergewaardeerde aandelen, althans dat suggereert men.
    extremevaluestocks.com/
    Iets voor jou om je daar eens in vast te bijten, en je bevindingen te rapporteren?
    Wie maakt er gebruik van deze site, en wat is de waarde (betrouwbaarheid) ervan? M.a.w. hoe komen ze tot de waarderingen?
  3. jrxs4all 21 oktober 2013 13:29
    quote:

    nhp22 schreef op 21 oktober 2013 11:34:

    [...]

    Wie maakt er gebruik van deze site, en wat is de waarde (betrouwbaarheid) ervan? M.a.w. hoe komen ze tot de waarderingen?
    Ik weet niet precies hoe ze tot die Extreme Value Score komen, maar p/e and p/book spelen in ieder geval een belangrijke rol.

    De listings daar heb ik alleen als input voor mijn zeef gebruikt, je haalt bij een deel de value traps er al direct uit. Wat je overhoudt vervolgens beter bekijken, dan vallen er weer een aantal af. Enzovoort....
  4. nhp22 21 oktober 2013 15:44
    Hierbij (na enig puzzelwerk) mijn bijdrage

    beleggenmethenk.blogspot.nl/2013/10/p...

    Verwachtingen aan het eind van het jaar. opv de slotkoers van vrijdag.
    Koers $ 7,27
    Winst per aandeel $ 1,32
    Koers winst verhouding 5,49
    Dividend per aandeel $ 0,05
    Dividend Rendement 0,69%
    Boekwaarde per aandeel $ 12,59
    Koers Boekwaarde 0,58
  5. jrxs4all 21 oktober 2013 16:57
    quote:

    nhp22 schreef op 21 oktober 2013 15:44:

    Hierbij (na enig puzzelwerk) mijn bijdrage

    beleggenmethenk.blogspot.nl/2013/10/p...

    Verwachtingen aan het eind van het jaar. opv de slotkoers van vrijdag.
    Koers $ 7,27
    Winst per aandeel $ 1,32
    Koers winst verhouding 5,49
    Dividend per aandeel $ 0,05
    Dividend Rendement 0,69%
    Boekwaarde per aandeel $ 12,59
    Koers Boekwaarde 0,58
    Dat dividend is per kwartaal.

    Heb je de wpa uit de guidance gehaald ? Die is altijd erg convervatief, ik denk je beter kan uitgaan van de FY2012 wpa. K/w zal eerder rond de 4 liggen.

    Verder is de volledige verwatering pas vanaf 2018, ik denk niet dat het bedoeling is dat het extra kapitaal tot die tijd werkloos toe staat te kijken.

    Die spooksteden zijn grotendeels een mediahype en voor een ander deel een tijdelijk gevolg van de politiek om stedelijke uitbreidingen in flinke volumes per keer te doen. Reken voor de grap eens uit wat pakweg 1,5% extra urbanisatiegraad per jaar x het aantal inwoners is. Een vergelijking met Spanje lijkt me dan ook totaal niet aan de orde, maar ja, ik ben nooit in Spanje geweest :-)

    Wel jammer dat het aandeel al is verdubbeld sinds begin dit jaar.
  6. jrxs4all 21 oktober 2013 17:01
    LIWA heeft trouwens de 6 dollar aangetikt.

    En ik heb wat HGSH kunen lenen om te shorten, maar de order is nog niet gegaan.
  7. nhp22 21 oktober 2013 22:14
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 16:57:

    [...]

    Dat dividend is per kwartaal.

    Heb je de wpa uit de guidance gehaald ? Die is altijd erg convervatief, ik denk je beter kan uitgaan van de FY2012 wpa. K/w zal eerder rond de 4 liggen.

    Verder is de volledige verwatering pas vanaf 2018, ik denk niet dat het bedoeling is dat het extra kapitaal tot die tijd werkloos toe staat te kijken.

    Die spooksteden zijn grotendeels een mediahype en voor een ander deel een tijdelijk gevolg van de politiek om stedelijke uitbreidingen in flinke volumes per keer te doen. Reken voor de grap eens uit wat pakweg 1,5% extra urbanisatiegraad per jaar x het aantal inwoners is. Een vergelijking met Spanje lijkt me dan ook totaal niet aan de orde, maar ja, ik ben nooit in Spanje geweest :-)

    Wel jammer dat het aandeel al is verdubbeld sinds begin dit jaar.
    Precies zoals je zegt. Ik heb hem uit de guidance gehaald. En inderdaad die is erg conservatief. Al zou deze optimistischer zou moeten zijn, dan blijft de conclusie een goedkoop aandeel. Met betrekking tot de urbanisatie. Er zijn zo veel onbekenden. Ik hou niet zo van toekomst voorspellen. Ik heb slechts proberen aan te stippen waar er kansen/bedreigingen liggen. Het voorbeeld van de "grote volksverhuizing" geeft aan wat er zou kunnen gebeuren. Als de trend waarheid wordt en de urbanisatie met gemiddeld 1,2% toeneemt in de komende jaren, dan komen er ongeveer 4,8 miljoen stedelingen per jaar bij. En natuurlijk kan een projectontwikkelaar daar prima aan verdienen. Als laatste over de cashberg en de plaatsing van aandelen. Dat is mij nog onduidelijk, met name als er slechts omgerekend $19 miljoen wordt uitgegeven voor een nieuw plot. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de kasstroom aan het eind van het jaar gewoon nog positief is. Maar misschien horen we daar bij de presentatie van de kwartaalcijfers meer over.
  8. jrxs4all 22 oktober 2013 10:23
    quote:

    nhp22 schreef op 21 oktober 2013 22:14:

    Als de trend waarheid wordt en de urbanisatie met gemiddeld 1,2% toeneemt in de komende jaren, dan komen er ongeveer 4,8 miljoen stedelingen per jaar bij. En natuurlijk kan een projectontwikkelaar daar prima aan verdienen.
    Urbanisatiegraad wordt weergegeven als percentage van de totale bevolking @ 1,35 miljard: dat is per jaar meer dan de Nederlandse bevolking. Het huidige tempo ligt rond de 20 miljoen per jaar. Dat lukt echt niet met het bijbouwen van een paar woonwijkjes....

    PS Dividendrendement van XIN moet je dus verviervoudigen

    PS2 Short HGSH @ $8,00
  9. nhp22 22 oktober 2013 11:09
    quote:

    jrxs4all schreef op 22 oktober 2013 10:23:

    [...]

    Urbanisatiegraad wordt weergegeven als percentage van de totale bevolking @ 1,35 miljard: dat is per jaar meer dan de Nederlandse bevolking. Het huidige tempo ligt rond de 20 miljoen per jaar. Dat lukt echt niet met het bijbouwen van een paar woonwijkjes....

    PS Dividendrendement van XIN moet je dus verviervoudigen

    PS2 Short HGSH @ $8,00
    Schijfvoutje. Het ging mij niet om het aantal stedelingen, maar om het aantal huishoudens.
  10. [verwijderd] 22 oktober 2013 15:12
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 oktober 2013 17:01:

    LIWA heeft trouwens de 6 dollar aangetikt.

    En ik heb wat HGSH kunen lenen om te shorten, maar de order is nog niet gegaan.
    Ik heb de LIWA's gisteren verkocht.

    Ik heb de laatste conf.call's gelezen, en daar klopt geen hout van. Ze breiden capaciteit zogezegd agressief uit, maar je ziet nauwelijks investeringen in pp&e, terwijl hun handel juist kapitaalintensief is. Dat kan niet. De ruime cash positie wordt bovendien aangehouden om uitbreidingen te finanieren, maar ze investeren nauwelijks. Wel loopt de omzet enorm omhoog, in contrast met concurrenten. Vragen daarover worden telkens 'volgend kwartaal' duidelijk.

    Als je kijkt naar de samenstelling van hun omzet is dat kennelijk 1 (de grootste) afnemer die daar een telkens groter aandeel in heeft, dat vind ik nog het meest bijzondere

    Ik ga maar eens fijn niet gokken dat ik een betere timing heb dan de rest :)
    Ik geloof er geen moer van dat ze koosjer zijn :)
  11. jrxs4all 22 oktober 2013 16:25
    quote:

    Perpster schreef op 22 oktober 2013 15:12:

    [...]Ik heb de LIWA's gisteren verkocht.

    Ik heb de laatste conf.call's gelezen, en daar klopt geen hout van. Ze breiden capaciteit zogezegd agressief uit, maar je ziet nauwelijks investeringen in pp&e, terwijl hun handel juist kapitaalintensief is.
    Kijk je bij Yahoo of in het jaarverslag ? Bedrag aan PP&E op de balans per eind 2012 is 2,3 keer zo hoog als eind 2011.

    In de opstelling van Yahoo is werk in uitvoering ook meegerekend in die post, waardoor het lijkt of die capaciteit er al was. Kijk anders in het cash flow overzicht bij de 2012 cijfers.

    Ik heb die conference calls transcripts ook gelezen, enige wat mij daar opviel was een beetje wrevel over de cashpositie. Aandeelhouders willen natuurlijk geld zien, maar Chinese bedrijven doen niet graag afstand van hun zak cash. Die speelt niet alleen hier. Deels denk ik een mentaliteitskwestie en voor een ander deel gevolg van het feit dat krediet momenteel moeilijk te krijgen is daar.

  12. [verwijderd] 22 oktober 2013 16:34
    Jaarverslag natuurlijk, daar zie je de interessante ontwikkeling over de samenstelling van de omzet over de grootste klanten, en die 2,3x staat in geen verhouding tot het capaciteit/omzet verhaal.

    Dat laatste is natuurlijk onzin, aangezien de CEO tevens grootaandeelhouder is. Als die met een beetje cash uit te keren de aandelenkoers de lucht in kan krijgen, zou het logisch zijn dat hij daar buitengewoon graag afstand van doet. Als je bovendien niet kun lenen bij een netto cash positie van meer dan je cap, weet ik het ook niet meer (nouja, dan weet ik het wel :) ). Het gebruikelijke argument is dat hij graag de beurskoers drukt, maar hij koopt ook geen aandelen bij.

    Zo onlogisch als de pest.

    Typisch een geval van slepen, zo lijkt het.
  13. jrxs4all 22 oktober 2013 17:38
    quote:

    Perpster schreef op 22 oktober 2013 16:34:

    Jaarverslag natuurlijk, daar zie je de interessante ontwikkeling over de samenstelling van de omzet over de grootste klanten, en die 2,3x staat in geen verhouding tot het capaciteit/omzet verhaal.

    Dat laatste is natuurlijk onzin, aangezien de CEO tevens grootaandeelhouder is. Als die met een beetje cash uit te keren de aandelenkoers de lucht in kan krijgen, zou het logisch zijn dat hij daar buitengewoon graag afstand van doet. Als je bovendien niet kun lenen bij een netto cash positie van meer dan je cap, weet ik het ook niet meer (nouja, dan weet ik het wel :) ). Het gebruikelijke argument is dat hij graag de beurskoers drukt, maar hij koopt ook geen aandelen bij.

    Zo onlogisch als de pest.

    Die laatste argumenten zijn ook jarenlang gebruikt tegen XIN en toch bleken ze niet te kloppen. Je vergeet bovendien dat voor een uitkering/inkoop dollars nodig zijn, de aanwezige yuans zijn niet zomaar vrij converteerbaar.

    Ik kan je even niet volgen over het capaciteit/omzet verhaal, zo enorm is de omzet toch niet gestegen. Ik zie daar geen discrepantie met de investeringen.
  14. [verwijderd] 22 oktober 2013 18:44
    Beetje een drogredenering (en een seat 'n sofas redenering), jr. Met 160M$@ equivalent aan cash tegenwaarde lijkt me dat niet zo'n probleem om aan $ te komen. Nog even los van de vraag waarom ze dan een US notering hebben, is wel makkelijk dat je om valutaire redenen niet kan uitkeren ;) Daarnaast zegt de CEO telkens dat ie dat wel gaat doen op het moment dat de investeringen tractie krijgen. Kan het dan opeens wel valutair? *confused

    En om je voor te zijn, ook 10% Chinese withholding taxes lijkt me daarin geen beletsel

    Nee, de enige logische conclusie is dat er een andere reden moet zijn. En als dat tot onderwaardering leidt, zou ik als CEO/grootaandeelhouder fijn aandelen bijsprokkelen, waarom doet hij dat niet, denk je? Zo'n grote onderwaardering, en hij lust zijn eigen snoepjes niet?

    Ik begrijp het niet. Dat wil niet zeggen dat er niet genoeg believers zijn om de koers omhoog te stuwen hoor, voor elke shorter is er immers tenminste één long, dus dat is allesbehalve een beleggingsadvies ;)
  15. jrxs4all 28 oktober 2013 13:47
    Ik heb de HGSH short vrijdag gesloten, die is heel mooi geweest en het zou nu wel weer iets omhoog kunnen.

    Verder op de dip wat CXDC gekocht, ik kan het niet laten :)

    Chinese aandelen stonden wat onder druk door een short aanval. Niet op XIN, wat ik eigenlijk een beetje verwachtte, maar op NQ. Ik had toevallig laatst nog naar het aandeel gekeken als een short kandidaat, vanwege de extreem hoge waardering. Maar ja, een internet aandeel, dat kan altijd nog gekker. Dus maar niet gedaan.

    De aanval kwam van Muddy Waters, die mij de laatste jaren een stuk onbetrouwbaarder lijkt dan de bedrijven die ze shorten. Sinds de klapper met Sinoforest in 2011 hebben ze een stuk of 6 aanvallen gedaan en daarvan is er, als je op de koers afgaat, uiteindelijk geen enkele gelukt. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze op kortstondige dips niet veel geld hebben verdiend.

    NQ halveerde, maar staat nog op het niveau van juli en bijna het dubbele van het begin van het jaar.

    Belangrijk punt van Muddy Waters was dat de cash niet aanwezig zou zijn omdat deze als level 2 asset op de balans staat. Ik heb het even nagekeken, het ging in dit geval om termijndeposito's en dan is dat geheel volgens de laatste regels (en ook niet ongebruikelijk):

    www.fasb.org/web/xbrl_inline_files/FA...

    Ben benieuwd wat de koers vandaag doet. Even afgezien van Muddy Waters vind ik het sowieso een bubble. Wel raar dat deze MW club dit zo maar ongestraft kan doen.
  16. [verwijderd] 28 oktober 2013 18:44
    quote:

    Perpster schreef op 22 oktober 2013 15:12:

    [...]Ik heb de LIWA's gisteren verkocht.

    Ik geloof er geen moer van dat ze koosjer zijn :)
    Sinds IPO 2009 gelooft geen hond dat ze koosjer zijn. Dat zit nu dus wel zo langzamerhand in de prijs verwerkt.

    Gekocht op 5.94.

    Mijn analyse:
    Momentum lijkt gunstig (opgeveerd vanaf positieve kruising 200MA/50MA). Rond 6 heb je echter ook meteen een weerstand: rond 6 is eerder 3x een top gevormd (2013, 2012, 2011) en eerder een steun geweest (2011). Dus, gokje op een doorbraak. Ik zie steeds meer chinese aandelen doorbreken. Ik heb de verslagen gelezen en fundamenteel hoef ik me helemaal geen zorgen te maken. Alleen de geloofwaardigheid speelt hier een rol. Nou ja, er is altijd wel wat....

    Oh thanks again JR, voor het opmerkzaam maken van dit aandeel. Hopelijk gaat ie net zo lekker als XIN gedaan heeft en anders gaat ie op de plank voor betere tijden.

  17. jrxs4all 7 november 2013 14:59
    quote:

    nhp22 schreef op 7 november 2013 12:12:

    Soufun verhoogd verwachtingen wellicht kan xinyuan profiteren van het goede sentiment?

    ir.soufun.com/phoenix.zhtml?c=233487&...
    Soufun heeft veel meer potentie, dat kun je beter vergelijken met een gezond en winstgevend internet aandeel. En daar zijn er niet zoveel van.

    Ik heb ze al een tijd op de radar, maar vond ze teveel gestegen om nog in te stappen. Daar heb ik nu wel spijt van, maar misschien komt er nog een keer een flinke dip.

    Voorbeurs staan ze al weer 7% hoger.
180 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.280
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.055
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.725
Aedifica 2 844
Aegon 3.257 320.419
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.802
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.900
Ahold 3.536 74.034
Air France - KLM 1.024 34.396
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.529
Allfunds Group 3 1.239
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 342
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.567
AMG 965 126.755
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.206
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.024 318.789
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.195
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.316
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.789
ASML 1.762 77.889
ASR Nederland 18 4.166
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.820
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.683

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 mei

    1. Consumentenvertrouwen juni (Dld)
    2. Consumentenvertrouwen mei (Fra)
    3. ASR jaarvergadering
    4. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    5. Inflatie mei, vlpg (Dld)
    6. OCI jaarvergadering
    7. Federal Reserve - Beige Book (VS)
    8. HP Q2-cijfers (VS)
    9. Salesforce Q1-cijfers (VS)
  2. 30 mei

    1. Azerion Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht