Tesla US88160R1014

Tesla blow-off

1. @iPlof 29 mei 2019 14:14

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1633

   •    Aantal posts: 9.255

   Taxi’s rijden in de binnensteden en daar is AP nog op zijn slechts. Daarnaast staan Tesla’s vaak lang stil bij defect, killing in de taxi branche.
2. löngterm 29 mei 2019 16:41

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   plof® schreef op 29 mei 2019 14:05:

   Moest ik kiezen tussen Uber en Tesla zou het wellicht Tesla worden. Maar die waardering lijkt me ook vrij bizar en wordt momenteel hoog gehouden door belanghebbenden.
   Kijk je naar Automotive dan is Tesla skyhigh gewaardeerd.
   Nogmaals wel vaker zijn de pioniers niet de winnaars maar degene die een full package biedt. Onderdelen, service en betaalbaarheid daarvan zijn essentieel in automotive.
   
   Na 16 jaar willen beleggers resultaten zien en die blijven uit terwijl risico's niet afnemen.
   

   Ja inderdaad nog geen resultaat gezien zeg......
   In 16 jaar tijd een bedrijf opbouwen met een marktleider positie in meerdere opkomende markten met een groei curve waar vrijwel geen enkel miljarden bedrijf tegenop kan.
   
   lees het volgende stuk anders eens voor onderliggende data (negeer het subjectieve geleuter)
   
   seekingalpha.com/article/4266889-tesl...
   "Unless a complete debacle occurs, Tesla should deliver at least $5 billion in gross profit and $300-500 million in net income over the next 12 months.
   
   Under more favorable conditions, Tesla’s income could roughly double, in which case the stock could be trading at around 30-40 times forward earnings and at just 1.5 times sales."
   
   Een bedrijf als Amazon doet een sales quotering van 3.72 terwijl daar de groei in percentages toch echt een stuk lager uit valt als bij Tesla in de komende 10 jaar.
3. löngterm 29 mei 2019 16:41

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   plof® schreef op 29 mei 2019 14:14:

   Taxi’s rijden in de binnensteden en daar is AP nog op zijn slechts. Daarnaast staan Tesla’s vaak lang stil bij defect, killing in de taxi branche.
   

   Tesla's staan lang stil bij defect? Dat is juist het grote voordeel bij Tesla de defecten zijn er veel minder frequent.
4. @iPlof 29 mei 2019 18:09

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1633

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   löngterm schreef op 29 mei 2019 16:41:

   [...]
   
   Tesla's staan lang stil bij defect? Dat is juist het grote voordeel bij Tesla de defecten zijn er veel minder frequent.
   

   Ik ben al 20 jaar een bmw rijder, zeer goede ervaringen mee. Nooit defecten.
   Ik heb een Tesla overwogen, maar de gebruikerservaringen deden mij de ogen openen.
   
   Software is zeker vooruitstrevend, echter niet heel betrouwbaar, maar vooral de kwaliteit van tesla is slecht, service is slecht en extreem duur, onderdelen leveranties drama, je gloednieuwe auto auto staat bij minste of geringste maanden stil.
   
   Lees ook eens hier:
   
   teslamotorsclub.com/tmc/threads/stori...
   
   www.ec-rent.nl/
   
   Als de garantie afloopt (en ik ben een prive rijder), ben je het haasje, die paar eurootjes bespaard op brandstof ga je dan driedubbel en dwars terug betalen.
   Helemaal als je zelf alternatief vervoer moet betalen.
   Tuurlijk als jij als loonslaaf een baasje hebt dat jouw auto betaalt incl. vervangend vervoer kun je altijd de gok wagen. Dat is wereldwijd echter niet de massa.
5. thejaguar 30 mei 2019 14:48

   auteur info

   • thejaguar

     Lid sinds: 19 mei 2017

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 666

   een tesla wordt alleen maar gekocht omdat er belachelijk veel overheidssubsidie op zit. overal waar de overheid wakker is geworden en de subsidie wordt teruggeschroefd of ingetrokken stort de verkoop van tesla in tot vrijwel nihil. dat is nu aan het gebeuren. misschien had tesla nog hoge verwachtingen van china, maar met de oorlog die trump nu met de chinezen ontketent is daar ook niet veel hoop meer.
6. [verwijderd] 30 mei 2019 20:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plof® schreef op 29 mei 2019 14:14:

   Taxi’s rijden in de binnensteden en daar is AP nog op zijn slechts. Daarnaast staan Tesla’s vaak lang stil bij defect, killing in de taxi branche.
   

   Zodra ze 50% van de vloot aan klanten verkochten en de rest hielden voor de eigen Robotaxi vloot, welke kapotte Tesla wordt dan het vlotst gemaakt?
7. [verwijderd] 30 mei 2019 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   löngterm schreef op 29 mei 2019 16:41:

   [...]
   
   Tesla's staan lang stil bij defect? Dat is juist het grote voordeel bij Tesla de defecten zijn er veel minder frequent.
   

   De Tesla vloggers die ik volg komen anders vaak gezellig bij hun Service Center om iets te fixen. En dan een Uber naar huis want geen vervangend vervoer.
   
   Stel, je hebt maar de helft van de problemen met een BEV (Tesla lijkt de minst betrouwbare). Als je dan 3x zo lang op service moet wachten omdat Tesla het met maar 3 auto's op de markt toch "moeilijk" weet te maken, is het dan wel winst over de 5 jaar die je er mee zou willen rijden.
   
   De service is niet op orde, punt. En ze zeggen er niet aan te willen verdienen!
   
   De tech is op orde maar alle met kwaliteit of service of nazorg te maken is een fiasco. Automakers die 100x minder units maken doen het beter. Zelfs met het gebalanceerd krijgen van de boeken.
8. [verwijderd] 31 mei 2019 17:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   thejaguar schreef op 30 mei 2019 14:48:

   een tesla wordt alleen maar gekocht omdat er belachelijk veel overheidssubsidie op zit. overal waar de overheid wakker is geworden en de subsidie wordt teruggeschroefd of ingetrokken stort de verkoop van tesla in tot vrijwel nihil. dat is nu aan het gebeuren. misschien had tesla nog hoge verwachtingen van china, maar met de oorlog die trump nu met de chinezen ontketent is daar ook niet veel hoop meer.
   

   1. In Q1 waren er geen subsidies meer & toch kwamen er nog steeds enorm veel orders binnen.
   2. Handelsoorlog heeft niet te maken met het succes of het falen van de verkoop in China. De gigafactory in Shanghai zal er juist voor zorgen dat Tesla geen problemen zal ondervinden van de handelsoorlog.
9. [verwijderd] 31 mei 2019 18:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In bijlage heb ik mijn Excel bestandje toegevoegd van de groeiopportuniteiten en waardering van Tesla.
   Het model toont aan dat die stabilisatie van SQ&A en R&D kosten een hefboom effect op de winst creëren. Met andere woorden: elke extra dollar gross profit door een groei in omzet stroomt bijna rechtstreeks door naar de netto-winst en cash flow.
   
   Model is op basis van:
   - omzetgroei die in 2019 maar <20% is door vergelijkingsbasis met topjaar 2018 en door wegvallen subsidies in de USA. Verder mooie groei, onder andere door Gigafactory Shanghai (en hoogstwaarschijnlijk in 2020/2021 ook nieuwe Gigafactory in Duitsland). Deze groei zou zeker haalbaar moeten zijn en is een stuk lager dan de voorbije jaren.
   - gross margin die in 2019 door zwakke sales model X en S in Q1/Q2 en re-organisatie van de fabrieken wat onder druk staat. Maar op termijn toch terug naar 19% zou moeten gaan (Musk zijn target is 20%)
   - Een licht stijgende SG&A en R&D die door de omzetgroei van 20% naar 10% van de omzet zou terugvallen in mijn model.
   - Een capex die ligt stijgt.
   
   Op basis van mijn model wordt 2019 nog even door de zure appel heen bijten (met een netto verlies en licht negatieve cashflow).
   De combinatie van stabiele SG&A en R&D costs met een stijgende omzet zorgt er echter voor dat Tesla self-funding zou worden vanaf 2020.
   Nu lijkt de waardering nog enorm hoog, maar de enterprise value/winst zou naar de 11 zakken in 2021 en de 6,50 in 2022. (enterprise value gebruikt omdat Tesla hoge schulden torst).
   
   Andere inzichten zijn altijd welkom (zowel van bears als bulls) om het model te optimaliseren!
   
   

   Bijlage:
10. @iPlof 31 mei 2019 18:54

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1633

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    Topperke schreef op 31 mei 2019 18:41:

    Model is op basis van:
    - omzetgroei die in 2019 maar <20% is door vergelijkingsbasis met topjaar 2018 en door wegvallen subsidies in de USA. Verder mooie groei, onder andere door Gigafactory Shanghai (en hoogstwaarschijnlijk in 2020/2021 ook nieuwe Gigafactory in Duitsland). Deze groei zou zeker haalbaar moeten zijn en is een stuk lager dan de voorbije jaren.
    - gross margin die in 2019 door zwakke sales model X en S in Q1/Q2 en re-organisatie van de fabrieken wat onder druk staat. Maar op termijn toch terug naar 19% zou moeten gaan (Musk zijn target is 20%)
    - Een licht stijgende SG&A en R&D die door de omzetgroei van 20% naar 10% van de omzet zou terugvallen in mijn model.
    - Een capex die ligt stijgt.
    

    Sorry hoor dit is Enron accounting.
    
    Wellicht is er nog een hoofdstuk extra/restart na chapter 11. Kijken we dan weer even.
    
    Voorlopig is de extreem hoge beurswaarde totaal niet in verhouding met de financiële prestaties.
    
    Ik houd short zeker aan (uiteraard met stoploss) tot onder de 100.
    
11. [verwijderd] 31 mei 2019 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plof® schreef op 31 mei 2019 18:54:

    [...]
    
    Sorry hoor dit is Enron accounting.
    
    Wellicht is er nog een hoofdstuk extra/restart na chapter 11. Kijken we dan weer even.
    
    Voorlopig is de extreem hoge beurswaarde totaal niet in verhouding met de financiële prestaties.
    
    Ik houd short zeker aan (uiteraard met stoploss) tot onder de 100.
    
    

    Komaan, een reactie van iets hogere kwaliteit aub.
    Wat is hier volgens jou te optimistisch ingeschat?
    De omzetgroei lijkt me prima haalbaar gezien de uitbreiding in de rest van de wereld en de groei van de EV-market in zijn geheel.
    Gross margin van 19% zou ook moeten lukken, zeker gezien het $43K prijskaartje van de model 3 in China.
    SG&A expenses zullen rustig doorstijgen en de R&D expenses zitten duidelijk op een piek.
    
    Geef me een nuttige opmerking waar we allemaal wat uit kunnen leren ipv. altijd als een kip zonder kop zever in het rond te gooien...
12. [verwijderd] 31 mei 2019 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze shorters hebben nu al een mooie winst (april 2018, koers was toen rond de 300):
    
    www.cnbc.com/2018/04/11/tesla-is-the-...
    
    En nog steeds zit er rond de 27% short (ik kan niet een duidelijke lijst vinden, lijkt achter een betaalmuur te zitten, maar in onderstaand artikel wordt de 27% genoemd):
    
    www.benzinga.com/short-sellers/19/05/...
    
    Ook spreekt men van een eerste bodem van 180, gaat het daar doorheen, dan gaat ligt de volgende bodem op 150...
    
13. @iPlof 31 mei 2019 23:38

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1633

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    Topperke schreef op 31 mei 2019 19:09:

    [...]
    Geef me een nuttige opmerking waar we allemaal wat uit kunnen leren ipv. altijd als een kip zonder kop zever in het rond te gooien...
    

    Ik heb al meerdere feiten en artikelen aangedragen hierboven. Zaken waarop ik mijn beslissingen baseer.
    Daarom zit ik short vanaf ca 300. Als jij dat allemaal niet wil lezen en liever hoopvol long wil blijven met zelf gecreëerde wenscijfers, ook prima en veel succes.
14. @iPlof 2 juni 2019 19:59

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1633

    •    Aantal posts: 9.255

    Brandende Tesla moet nachtje in bad om vlammen te doven.
    www.hln.be/in-de-buurt/antwerpen/bran...
15. Dutcheon 3 juni 2019 12:09

    auteur info

    • Dutcheon

      Lid sinds: 14 aug 2018

      Laatste bezoek: 29 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 368

    Als niemand het doet, hier de leveringsproblemen van Volkswagen, ofwel de problemen die ze hebben met hun leveranciers:
    
    www.automobielmanagement.nl/auto-econ...
    
    Dus geen 200.000 auto's maar slechts 50.000 auto's..
    Nu meteen mijn vraag, zijn dit de accu's die nu in E-tron's gaan? en zijn er dan meteen geen accu's meer voor het ID platform?
16. DeZwarteRidder 3 juni 2019 17:56

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21444

      Gegeven: 9732

    •    Aantal posts: 97.949

    Nieuws 03/06/2019 17:28 Quote:
    
    Nu vliegt de Tesla van asielzoekermiljonair Azimi spontaan in de fik (video)
    Hij kostte bijna anderhalve ton, maar veel is er niet van over. Balen voor Salar Azimi, maar hij niet hoeft te lopen. ‘We hebben nog de…
17. @iPlof 3 juni 2019 17:58

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1633

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    Dutcheon schreef op 3 juni 2019 12:09:

    Als niemand het doet, hier de leveringsproblemen van Volkswagen, ofwel de problemen die ze hebben met hun leveranciers:
    
    www.automobielmanagement.nl/auto-econ...
    
    Dus geen 200.000 auto's maar slechts 50.000 auto's..
    Nu meteen mijn vraag, zijn dit de accu's die nu in E-tron's gaan? en zijn er dan meteen geen accu's meer voor het ID platform?
    

    Goede vragen.
    
    EV is cool, maar je wilt niet pionieren van je eigen geld.
    Wellicht interessant als loonslaaf met een auto van het baasje.
    Die markt is in Nederland HUGE, wereldwijd niet.
18. @iPlof 3 juni 2019 18:30

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1633

    •    Aantal posts: 9.255

    180 is doorbroken
    
    Tesla, Inc. (TSLA)
    
    179.66-5.50 (-2.97%)
    As of 12:29PM EDT. Market open.
    
19. [verwijderd] 3 juni 2019 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutcheon schreef op 3 juni 2019 12:09:

    Als niemand het doet, hier de leveringsproblemen van Volkswagen, ofwel de problemen die ze hebben met hun leveranciers:
    
    www.automobielmanagement.nl/auto-econ...
    
    Dus geen 200.000 auto's maar slechts 50.000 auto's..
    Nu meteen mijn vraag, zijn dit de accu's die nu in E-tron's gaan? en zijn er dan meteen geen accu's meer voor het ID platform?
    

    Geen enkele autofabrikant kan op grote schaal EV's produceren & dit terwijl er serieuze wetten aankomen op uitstoot...
    Er is gewoonweg geen batterijcapaciteit beschikbaar op de markt. Enkel Tesla kan dit probleem min of meer oplossen.
    Vooral in de EU een probleem, waar Tesla hopelijk zo snel mogelijk Gigafactory 4 kan beginnen bouwen om aan de grote vraag tegemoet te komen.
20. @iPlof 3 juni 2019 22:03

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1633

    •    Aantal posts: 9.255

    Grote vraag??!! Dream on..
    Wellicht bedoel je dat selecte groepje tijdelijk gesubsidieerde leaserijders, eigenlijk gewoon totaal niet milieubewuste grootverbruikers, enkel gemotiveerd door bijtelling..
    Geen zinnig mens koopt met eigen geld en voor eigen risico een soort brakke Linux auto van 60k of meer waarvoor ook nauwelijks garantie, onderdelen of service aanwezig zijn en die waarschijnlijk allemaal binnen 10 jaar of korter op de schroothoop liggen..
    
    Tesla, Inc. (TSLA)
    NasdaqGS - NasdaqGS Real Time Price. Currency in USD
    
    178.97-6.19 (-3.34%)