ARCELOR MITTAL OKTOBER 2014

2.837 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

notjordan schreef op 9 oktober 2014 19:04:


AM in VS 3,9 procent in de min. Wat denken jullie morgen op de AEX . Zal-ie stijgen


Op vrijdag zakt MT 9 van de 10 keer, en morgen gegarandeerd.!
Schaker1905
0
veel gasten hier op forum die winst maken wanneer am daalt, jammer dat je ze alleen op dit soort dagen ziet.

En wat me ook opvalt een toename van soort roobaaro'tjes (narcisten), die beweren "dit had ik gezegd, dit heb ik voorspeld, ik zei het gisteren nog, ik had toch gelijk.

Het mooie is ook nog dat ze koersen noemen zoals bijv. bodem is op 8, in november onder de 9, in december staan we op 12 etc etc.

Dit is lachwekkend het lijken allemaal analisten die dagelijks info krijgen van Arcelormittal.
[verwijderd]
0
quote:

Gibbon schreef op 9 oktober 2014 19:13:


[...]

Op vrijdag zakt MT 9 van de 10 keer, en morgen gegarandeerd.!



Daling valt toch wel mee in de States .

Grote partijen zijn zwaar aan het inkopen. NYSE /EURONEXT
[verwijderd]
0
quote:

ATM Machine schreef op 8 oktober 2014 21:55:


[...]

dit soort opmerkingen maak ik niet graag maar nu moet het effe. Mittal hoeft maar 1 euro te stijgen dan ben ik zo 50K rijker. Je hebt al zoveel gepost omdat je morgen paar honderd euro rijker wordt, kun je weer je internetrekening betalen. Het verschil moet er zijn of niet?


Het verschil moet er zijn , inderdaad , de één wint 400 gulden de ander gaat vandaag voor tig duizend het schip in .
Schaker1905
1
quote:

Gibbon schreef op 9 oktober 2014 19:23:


[...]

Het verschil moet er zijn , inderdaad , de één wint 400 gulden de ander gaat vandaag voor tig duizend het schip in .


wel knap van je dat jij met guldens kan beleggen. Waar doe je dit?
[verwijderd]
0
Mmm, big selloff in the States gaande. Beurzen staan op kraken. Lagarde waarschuwt voor nieuwe recessie, staalprijzen dalen, overcapaciteit...morgen vrijdag, de dag voor het weekend waarin nog meer ellende de economie en wereld ingestampt kan worden. Morgen billetjes tegen elkaar voor de long zitters denk flink onder de 10 morgen. Koersdoel van 6 euro komt rap dichterbij. Jammer dat ik de link niet meer kon vinden mbt de dalende trend, lagere toppen en bodems, en het strong Sell advies.
Mick75
0
quote:

frenk7 schreef op 9 oktober 2014 19:09:


[...]
Ik haal niets uit zijn context (geef maar aan wat dan) en ik doe ook niet aan paniekzaaierij.

Je kunt de ogen wel blijven sluiten voor de werkelijkheid, prima hoor ieder zijn strategie. Maar misschien is het toch verstandiger wat beter het economisch nieuws te blijven volgen. Dat economisch herstel is echt oud nieuws en niet de werkelijkheid.

Misschien is het ook niet opgevallen maar de koers van Arcelor Mittal is toch echt aan het dalen en staat vandaag zelfs op year low.

Boekwaarde heeft niets met de koers te maken. Wat is een bedrijf waard met een torenhoge schuld dat verlies maakt in een markt die zwaar tegen zit? Eigenlijk gewoon niks toch.

Als je dan toch in de boeken wilt duiken reken dan maar eens net als ik gedaan heb de break even ijzererts prijs uit en vergelijk die maar met de huidige ijzererts prijs. Reken dan de ebitda daling uit en bedenk dan welke koers daarbij gaat horen.

Ik verwacht binnen enkele maanden een koers tussen de 5 en 7 Euro.


Uit zijn contet:
" Als beleggers gaan inzien dat het herstel nog niet komt kan het hard gaan."
Voorlopig spreken alle cijfers nog van economische groei. De groeicijfers zijn weliswaar iets naar beneden bijgesteld, maar er is zeer zeker nog sprake van groei. Groei lijkt mij herstel en niet het uitblijven daarvan.

"Boekwaarde heeft niets met de koers te maken."
Je bent de eerste die zegt dat boekwaarde geen factor is die van invloed is op de koers.
Natuurlijk is winstgevendheid ook een belangrijke factor, maar deze winst zullen we pas weten bij de volgende rapportage. Vooralsnog liet Arcelor het laatste kwartaal een winst zien. Weliswaar bescheiden, maar in geen geval verlies.

"Als je dan toch in de boeken wilt duiken reken dan maar eens net als ik gedaan heb de break even ijzererts prijs uit en vergelijk die maar met de huidige ijzererts prijs."

Welke break-even bedoel je? Die van de mining divisie of die van de groep.
Eén ding is zeker. Zolang de divisie "mining" kosten neutraal is, heeft dit nagenoeg geen effect op EBITDA van de groep. Want mining komt vooral ten goede van de eigen staalprductie. Daar komt bij dat de overige benodigde ijzerts eveneens goedkoper kan worden ingekocht.

"en ik doe ook niet aan paniekzaaierij"
Jawel, dat doe je wel. Je loopt voortdurend uit op negatieve zaken waar nu geen sprake van is.
Waarschuwen is één van de kerntaken van het IMF. Wanneer recessie uitblijft is er niets aan de hand, het IMF wordt niets verweten en Christine Lagarde kan rustig op haar goedbetaalde ambtenaren stoeltje blijven zitten. Zou ze niet waarschuwen, dan loopt zij kans zich te moeten verantwoorden en daar houden beleidsambtenaren niet van.
[verwijderd]
0
quote:

ATM Machine schreef op 9 oktober 2014 19:33:


[...]

wel knap van je dat jij met guldens kan beleggen. Waar doe je dit?


ff testen of je m'n posts wel leest..
frenk7
0
quote:

Mick75 schreef op 9 oktober 2014 19:46:


[...]

Uit zijn contet:
" Als beleggers gaan inzien dat het herstel nog niet komt kan het hard gaan."
Voorlopig spreken alle cijfers nog van economische groei. De groeicijfers zijn weliswaar iets naar beneden bijgesteld, maar er is zeer zeker nog sprake van groei. Groei lijkt mij herstel en niet het uitblijven daarvan.

"Boekwaarde heeft niets met de koers te maken."
Je bent de eerste die zegt dat boekwaarde geen factor is die van invloed is op de koers.
Natuurlijk is winstgevendheid ook een belangrijke factor, maar deze winst zullen we pas weten bij de volgende rapportage. Vooralsnog liet Arcelor het laatste kwartaal een winst zien. Weliswaar bescheiden, maar in geen geval verlies.

"Als je dan toch in de boeken wilt duiken reken dan maar eens net als ik gedaan heb de break even ijzererts prijs uit en vergelijk die maar met de huidige ijzererts prijs."

Welke break-even bedoel je? Die van de mining divisie of die van de groep.
Eén ding is zeker. Zolang de divisie "mining" kosten neutraal is, is er niet zoeel aan de hand. Want mining komt vooral ten goede van de eigen staalprductie. Daar komt bij dat de overige benodigde ijzerts eveneens goedkoper kan worden ingekocht.

"en ik doe ook niet aan paniekzaaierij"
Jawel, dat doe je wel. Je loopt voortdurend uit op negatieve zaken waar nu geen sprake van is.
Waarschuwen voor recessie is de taak van het IMF. Wanneer recessie uitblijft is er niets aan de hand, het IMF wordt niets verweten en Christine Lagarde kan rustig op haar goedbetaalde ambtenaren stoeltje blijven zitten en de rest van de wereld blijven waarschuwen. Zou ze niet waarschuwen, dan loopt zij kans haar baan te verliezen.

Economische cijfers neem bijvoorbeeld de krimp van de Duitse economie in het 2de kwartaal laten geen groei zien. De al jaren veel te rooskleurige voorspellingen gaan inderdaad nog wel van wat groei uit maar die is wel naar beneden bijgesteld.

De boekwaarde van een bedrijf blijft lange tijd hetzelfde als de koers daarvan afhankelijk zou zijn bleef de koers lang op dezelfde waarde staan, de praktijk is anders.

Ik bedoelde de break even van de mijnen. Arcelor Mittal levert heel veel ijzererts aan derden. Een discussie over de wel of niet gevolgen van de lage ijzererts prijs hoeft ook niet door ons gevoerd te worden want Arcelor Mittal geeft zelf aan bij de 2de kwartaal cijfers dat een lage ijzererts prijs een nadeel voor ze is.

Als ik hier iets herhaal wat het IMF zegt dan is dat nuttige informatie doorgeven en zien alleen "ik doe mijn ogen dicht voor slecht nieuws mensen" dit als paniek zaaien.
Als je iets van het IMF al niet meer mag vermelden..........

Het leuke van alles is uiteraard dat we de komende maanden gewoon allemaal kunnen zien wie er gelijk gaat krijgen. Jij of ik. Succes.
[verwijderd]
0
quote:

ATM Machine schreef op 9 oktober 2014 19:21:


veel gasten hier op forum die winst maken wanneer am daalt, jammer dat je ze alleen op dit soort dagen ziet.

En wat me ook opvalt een toename van soort roobaaro'tjes (narcisten), die beweren "dit had ik gezegd, dit heb ik voorspeld, ik zei het gisteren nog, ik had toch gelijk.

Het mooie is ook nog dat ze koersen noemen zoals bijv. bodem is op 8, in november onder de 9, in december staan we op 12 etc etc.

Dit is lachwekkend het lijken allemaal analisten die dagelijks info krijgen van Arcelormittal.


Voorlopig kon ik maanden wegblijven van dit forum zonder dat de koers hoger stond(zelfs lager nu). Mensen zoals jou beweerde dat ik ongelijk had en dat we rond deze tijd zeker veel hoger zouden staan. Mensen die op 11,00 gekocht hebben op jouw advies staan nu in het rood. Wie ervan af was gebleven had nu tegen lagere koersen kunnen kopen.
Schaker1905
0
quote:

roobaaro schreef op 9 oktober 2014 20:23:


[...]

Voorlopig kon ik maanden wegblijven van dit forum zonder dat de koers hoger stond(zelfs lager nu). Mensen zoals jou beweerde dat ik ongelijk had en dat we rond deze tijd zeker veel hoger zouden staan. Mensen die op 11,00 gekocht hebben op jouw advies staan nu in het rood. Wie ervan af was gebleven had nu tegen lagere koersen kunnen kopen.


Calimero heb nooit iemand een advies gegeven, alleen mijn visie wat betreft mittal. Ga mij niet onterecht beschuldigen.

Als jij een post van mij vindt waarin ik adviseer krijg je excuses anders moet jij dat doen.


[verwijderd]
0
quote:

ATM Machine schreef op 9 oktober 2014 20:33:


[...]

Calimero heb nooit iemand een advies gegeven, alleen mijn visie wat betreft mittal. Ga mij niet onterecht beschuldigen.

Als jij een post van mij vindt waarin ik adviseer krijg je excuses anders moet jij dat doen.





Lezen is een factor apart. Ik zei mensen zoals jou, dus mensen die altijd positief zijn over deze koers. Dat je zowaar altijd positief bent en mij altijd aanvalt is een feit. Dat je mensen die een daling verwacht aanvalt met je "visie" dat we hoger gaan terwijl het niet gebeurd.

mensen die net als mij aangaven dat we rond oktober onder de 11 of 10 zouden staan werden aangevallen, voorlopig krijgen wij gelijk. Ik hoef geen excuus van je, maar lijkt me wel reel.
Mick75
0
quote:

frenk7 schreef op 9 oktober 2014 20:14:


[...]
Economische cijfers neem bijvoorbeeld de krimp van de Duitse economie in het 2de kwartaal laten geen groei zien. De al jaren veel te rooskleurige voorspellingen gaan inderdaad nog wel van wat groei uit maar die is wel naar beneden bijgesteld.

De boekwaarde van een bedrijf blijft lange tijd hetzelfde als de koers daarvan afhankelijk zou zijn bleef de koers lang op dezelfde waarde staan, de praktijk is anders.

Ik bedoelde de break even van de mijnen. Arcelor Mittal levert heel veel ijzererts aan derden. Een discussie over de wel of niet gevolgen van de lage ijzererts prijs hoeft ook niet door ons gevoerd te worden want Arcelor Mittal geeft zelf aan bij de 2de kwartaal cijfers dat een lage ijzererts prijs een nadeel voor ze is.

Als ik hier iets herhaal wat het IMF zegt dan is dat nuttige informatie doorgeven en zien alleen "ik doe mijn ogen dicht voor slecht nieuws mensen" dit als paniek zaaien.
Als je iets van het IMF al niet meer mag vermelden..........

Het leuke van alles is uiteraard dat we de komende maanden gewoon allemaal kunnen zien wie er gelijk gaat krijgen. Jij of ik. Succes.


Het voortdurend herhalen van dezelfde berichten die iedereen overal kan lezen is paniekzaaien.
Daarnaast haal je, zoals ik al schreef, de zaken uit hun context om alles zo negatief mogelijk te laten blijken.
Nu komt je aanzetten met een gestagneerde groei in Duitsland in het tweede kwartaal, iets wat al enige tijd gekend is. De groei in de UK, de groei in de US, de groei in Spanje, de nog steeds indrukwekkende groei in China laat je gemakshalve even buiten beschouwing.

Je zit short in Mittal, dus ik begrijp de reden van je negatieve sentimentcreatie.
Je ziet de toekomst somber in, ik zie hem positief in.
Ik wens je ook succes.
Howard Cain
0
quote:

frenk7 schreef op 9 oktober 2014 19:09:


[...]
Ik haal niets uit zijn context (geef maar aan wat dan) en ik doe ook niet aan paniekzaaierij.

Je kunt de ogen wel blijven sluiten voor de werkelijkheid, prima hoor ieder zijn strategie. Maar misschien is het toch verstandiger wat beter het economisch nieuws te blijven volgen. Dat economisch herstel is echt oud nieuws en niet de werkelijkheid.

Misschien is het ook niet opgevallen maar de koers van Arcelor Mittal is toch echt aan het dalen en staat vandaag zelfs op year low.

Boekwaarde heeft niets met de koers te maken. Wat is een bedrijf waard met een torenhoge schuld dat verlies maakt in een markt die zwaar tegen zit? Eigenlijk gewoon niks toch.

Als je dan toch in de boeken wilt duiken reken dan maar eens net als ik gedaan heb de break even ijzererts prijs uit en vergelijk die maar met de huidige ijzererts prijs. Reken dan de ebitda daling uit en bedenk dan welke koers daarbij gaat horen.

Ik verwacht binnen enkele maanden een koers tussen de 5 en 7 Euro.


Beste Frenk7, hang je niet teveel gewicht aan die ijzerertsprijs? Ik denk dat de drukkende ijzerertsprijs grotendeels (weliswaar) ten koste zal gaan van de stijgende staalverkopen in de VS en Europa maar dat ze onder de streep wederom verbeterde resultaten zullen laten zien. Heb je de resultaten van Alcoa ook niet onderschat? En denk je niet er dat stimuleringsplannen (300 miljard) klaarliggen waarvan AM en Europa kan profiteren?
frenk7
1
quote:

Howard Cain schreef op 9 oktober 2014 20:47:


[...]

Beste Frenk7, hang je niet teveel gewicht aan die ijzerertsprijs? Ik denk dat de drukkende ijzerertsprijs grotendeels (weliswaar) ten koste zal gaan van de stijgende staalverkopen in de VS en Europa maar dat ze onder de streep wederom verbeterde resultaten zullen laten zien. Heb je de resultaten van Alcoa ook niet onderschat? En denk je niet er dat stimuleringsplannen (300 miljard) klaarliggen waarvan AM en Europa kan profiteren?

Bij de 2de kwartaal cijfers gaf Arcelor Mittal een winstwaarschuwing met als enige reden de lage ijzererts prijs. De ijzererts prijs was toen veel hoger dan nu en de verwachting van Arcelor Mittal ook.

De resultaten van Alcoa had ik juist ingeschat in tegenstelling tot de analisten.
Ik zat op max 0,15, de analisten dacht ik op 0,21 en het is 0,12 geworden niet slecht van mij dacht ik.
Het was trouwens weer een mooi voorbeeld van de boel belazeren. Alcoa gaf aan 0,12 en zo komt het ook in de boeken dus dat is het officiële cijfer. Echter de (marketing?) mensen van Alcoa noemde ook 0,31 als men wat kosten als "exclusief" bestempelde. Nog al een verschil 0,12 of 0,31. En wat deed de media wel men vermelde meestal alleen de 0,31 zonder de clausule. En zo worden beleggers dus op het verkeerde been gezet althans dat hoopt men. Het aandeel Alcoa daalt vandaag 5% dus men is er niet ingetrapt maar wel een gemene rotstreek. Als het echt 0,31 was stond het nu 5% hoger.
300 miljard is veel geld maar voor de gehele economie in Europa slechts een druppeltje. Er moet veel meer gebeuren (politiek) en dan nog zal het lang duren.
[verwijderd]
0
quote:

frenk7 schreef op 9 oktober 2014 21:09:


[...]
Bij de 2de kwartaal cijfers gaf Arcelor Mittal een winstwaarschuwing met als enige reden de lage ijzererts prijs. De ijzererts prijs was toen veel hoger dan nu en de verwachting van Arcelor Mittal ook.

De resultaten van Alcoa had ik juist ingeschat in tegenstelling tot de analisten.
Ik zat op max 0,15, de analisten dacht ik op 0,21 en het is 0,12 geworden niet slecht van mij dacht ik.
Het was trouwens weer een mooi voorbeeld van de boel belazeren. Alcoa gaf aan 0,12 en zo komt het ook in de boeken dus dat is het officiële cijfer. Echter de (marketing?) mensen van Alcoa noemde ook 0,31 als men wat kosten als "exclusief" bestempelde. Nog al een verschil 0,12 of 0,31. En wat deed de media wel men vermelde meestal alleen de 0,31 zonder de clausule. En zo worden beleggers dus op het verkeerde been gezet althans dat hoopt men. Het aandeel Alcoa daalt vandaag 5% dus men is er niet ingetrapt maar wel een gemene rotstreek. Als het echt 0,31 was stond het nu 5% hoger.
300 miljard is veel geld maar voor de gehele economie in Europa slechts een druppeltje. Er moet veel meer gebeuren (politiek) en dan nog zal het lang duren.


Beste Frenk7, Ook in ben al sinds de jaarcijfers negatief, maar dat was puur (en is ook terug te lezen in de forums rond februari/maart) omdat ze een voorspelling van de omzet deden dat een stuk hoger lag dan over 2013. Dit zag ik als niet haalbaar. 80% hier dacht dat dit wel mogelijk was.

Dan even over de winstwaarschuwing, dat was voor mij dus als verwacht. Ze gaven aan dat de verwachte omzet over 2014 lager zou uitvallen. Wel zal dit minimaal hetzelfde zijn over 2013 en wellicht nog steeds hoger. Een koers van 11-12,50 zou dus minimaal reel zijn.

Enige wat ik nog steeds niet snap aan het beleid is de hoge schuld en de koopdrift.

Staalbedrijven dalen vaak 2-3x zo hard als de index. Niks vreemds de daling van vandaag.

finance2u
0
Mocht arcelor nog een stuk verder dalen dan wil ik na de cijfers of iets daarvoor flink bijkopen. Over een aantal jaren denk ik een veelvoud van waar we nu op staan, arcelor is niet zomaar een bedrijfje wat in software doet die verouderen kan, nee, ze hebben echt een grote waarde, ook na aftrek van de schuld opgebouwd om investeringen mee te doen. Europa vergrijst, ze moeten het hebben van de opkomende economieën en dan met name het nieuwe China, namelijk India! Ijzerertsprijzen gaan uiteraard weer flink stijgen ten opzichte van nu, je weet alleen nooit het exacte omslagpunt en tot hoever het daalt en hoelang het duurt (uiteraard)... Maar een ieder moet doen wat hem of haar goeddunkt, en een put onder je investering kan vaak geen kwaad..
Howard Cain
0
quote:

frenk7 schreef op 9 oktober 2014 21:09:


[...]
Bij de 2de kwartaal cijfers gaf Arcelor Mittal een winstwaarschuwing met als enige reden de lage ijzererts prijs. De ijzererts prijs was toen veel hoger dan nu en de verwachting van Arcelor Mittal ook.

De resultaten van Alcoa had ik juist ingeschat in tegenstelling tot de analisten.
Ik zat op max 0,15, de analisten dacht ik op 0,21 en het is 0,12 geworden niet slecht van mij dacht ik.
Het was trouwens weer een mooi voorbeeld van de boel belazeren. Alcoa gaf aan 0,12 en zo komt het ook in de boeken dus dat is het officiële cijfer. Echter de (marketing?) mensen van Alcoa noemde ook 0,31 als men wat kosten als "exclusief" bestempelde. Nog al een verschil 0,12 of 0,31. En wat deed de media wel men vermelde meestal alleen de 0,31 zonder de clausule. En zo worden beleggers dus op het verkeerde been gezet althans dat hoopt men. Het aandeel Alcoa daalt vandaag 5% dus men is er niet ingetrapt maar wel een gemene rotstreek. Als het echt 0,31 was stond het nu 5% hoger.
300 miljard is veel geld maar voor de gehele economie in Europa slechts een druppeltje. Er moet veel meer gebeuren (politiek) en dan nog zal het lang duren.

Helder verhaal Frenk7 en dank voor je uitgebreide reactie. Heb je in je berekening voor het 3e kwartaal ook rekening gehouden met de groei in afzet van staalverkoop?
2.837 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 138 139 140 141 142 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 aug 2021 17:35
Koers 28,855
Verschil -0,520 (-1,77%)
Hoog 29,925
Laag 28,855
Volume 5.134.585
Volume gemiddeld 5.424.704
Volume gisteren 5.590.921

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront