TomTom NL0013332471

Week 9-16 november 2014: 1, 2, 3, 4, hoedje van papier

1. [verwijderd] 12 november 2014 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   harrysnel schreef op 12 november 2014 11:37:

   [...]
   
   Als ik discussie lees over waardering obv k/w verhouding en dat "15 voor TT aan de hoge kant is" dan wordt er m.i. voorbijgegaan aan het feit dat TT van hardware producent richting software is opgeschoven. In die sector is k/w verhouding >20 volkomen normaal. Dus stel wpa 2015 E0,30 en dan k/w 25 is al E7,5.
   
   Voor pnd maker is 25 keer winst te hoog. Voor software leverancier met strategische assets/positie...een koopje:).
   

   Ik ga zelf uit van een factor 21 bij de koers/winst.
   
   Dat komt overeen met vergelijkbare bedrijven die in de software zitten en nog wat fysieke producten hebben, wat minder wordt. Denk aan een Adobe. Maar het is ook het sectorgemiddelde.
   
   Als je de winst van TomTom maal 21 doet, vind ik bovendien dat je TomTom nog te kort doet, want er is een veel grotere cash winst dan boekhoudkundige IFRS winst. Deels door deferrals, maar ook door behoorlijk grote non-cash afschrijvingen op oude technologie en databases die ooit zijn overgenomen.
   
   Je zou net zo goed de cash aanwas als metric kunnen nemen. De cash aanwas was in Q3 2014 68 miljoen minus 22 miljoen aan investeringen = 46 miljoen euro = 20 cent per aandeel. In 1 kwartaal.
   
   En vorig kwartaal waren er nog veel investeringen in het platform (zie onderstaand), dat nu klaar is.
   
   ---
   
   The cash flow from operating activities for the quarter was €68 million, which is €3.3 million lower compared the same quarter last year. The cash flow used in investing activities during the quarter was €22 million (Q3 '13: €24 million).
   
   The majority of the investments in the quarter related to our new map production platform and the connected navigation system components for the Automotive industry.
2. [verwijderd] 12 november 2014 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   harrysnel schreef op 12 november 2014 11:37:

   [...]
   
   Dat begrijp ik niet. 2 miljard is een waarde van bijna E9 per aandeel....
   
   Krijg je er Telematics en Consumer gratis bij:)
   
   Als ik discussie lees over waardering obv k/w verhouding en dat "15 voor TT aan de hoge kant is" dan wordt er m.i. voorbijgegaan aan het feit dat TT van hardware producent richting software is opgeschoven. In die sector is k/w verhouding >20 volkomen normaal. Dus stel wpa 2015 E0,30 en dan k/w 25 is al E7,5.
   
   Voor pnd maker is 25 keer winst te hoog. Voor software leverancier met strategische assets/positie...een koopje:).
   

   Akkoord! Daar had ik niet naar gekeken. Ik heb puur naar de "normale" K/W-verhoudingen van de afgelopen jaar gekeken.
   Kan je ook onderbouwen waarom voor een software leverancier wel meer dan 20 keer de WPA normaal is. Een praktijkvoorbeeld misschien?
3. [verwijderd] 12 november 2014 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TomTom revolutionises the way maps are delivered
   
   ~ MultiNet-R enables customers to deliver maps to the market faster and easier ~
   
   Amsterdam, 12 November 2014 – TomTom (TOM2) today announces the availability of MultiNet-R, a new and innovative map format for business customers. MultiNet-R offers TomTom customers accurate and up-to-date maps that can be quickly integrated into their products.
   
   “With MultiNet-R, we leverage the strength of our new transactional mapmaking platform to bring customers the next generation in maps: real-time maps,” says Charles Cautley, Managing Director of TomTom Maps. “TomTom can now deliver high quality map updates faster than any other mapmaker on the market. This combination of speed and quality ensures the best end user experience.”
   
   MultiNet-R delivers rich content and coverage in a database model that features stable IDs and seamed content layers for easy compilation. Additionally, MultiNet-R can power incremental map updates*, enabling maps to be kept up-to-date without the need to install a full map update. The global, full-feature MultiNet-R will be released monthly in 2015 and weekly in 2016.
   
   TomTom, a global leader in mapping, invented and perfected a highly efficient hybrid approach to mapmaking. This optimizes professional methods with community input from hundreds of millions of users who actively share map changes, resulting in a map that is accurate and up-to-date.
   
4. [verwijderd] 12 november 2014 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aah Justin heeft het al iets verder onderbouwt en een voorbeeld (adobe gegeven).
   
   Helemaal mooi. Dan kan mijn berekening de prullenbak in. Een waarde tussen de 20 en 25 is dus realistisch.
5. [verwijderd] 12 november 2014 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tijdrijder schreef op 12 november 2014 11:50:

   Aah Justin heeft het al iets verder onderbouwt en een voorbeeld (adobe gegeven).
   
   Helemaal mooi. Dan kan mijn berekening de prullenbak in. Een waarde tussen de 20 en 25 is dus realistisch.
   

   Nou, dat zei ik nou ook weer niet.
   
   
6. [verwijderd] 12 november 2014 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een koers tussen de € 6 en € 7,50 zou dan op dit moment realistisch zijn op basis van de KW/verhouding. Neem je de sterke cashflow mee, de toekomstverwachtingen (2016 en verder) en de waarde van de (unieke, schaarse) assets, dan neig je toch al snel richting de € 7,50.
   
   Je zou dan kunnen concluderen, dat de koers eigenlijk niet snel veel lager dan € 5,50 zal gaan. Een prima bodem.
7. [verwijderd] 12 november 2014 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Justin* schreef op 12 november 2014 11:51:

   [...]
   
   Nou, dat zei ik nou ook weer niet.
   
   

   Dat snap ik! :-)
   
   De winst per aandeel moet nog altijd omhoog. Maar door de omvorming van hardware naar software, hoeft er niet persé naar K/W-verhoudingen uit het verleden gekeken te worden. Dat is een belangrijke aanvulling.
8. [verwijderd] 12 november 2014 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Justin* schreef op 12 november 2014 11:45:

   [...]
   
   Ik ga zelf uit van een factor 21 bij de koers/winst.
   
   Dat komt overeen met vergelijkbare bedrijven die in de software zitten en nog wat fysieke producten hebben, wat minder wordt. Denk aan een Adobe. Maar het is ook het sectorgemiddelde.
   
   Als je de winst van TomTom maal 21 doet, vind ik bovendien dat je TomTom nog te kort doet, want er is een veel grotere cash winst dan boekhoudkundige IFRS winst. Deels door deferrals, maar ook door behoorlijk grote non-cash afschrijvingen op oude technologie en databases die ooit zijn overgenomen.
   
   Je zou net zo goed de cash aanwas als metric kunnen nemen. De cash aanwas was in Q3 2014 68 miljoen minus 22 miljoen aan investeringen = 46 miljoen euro = 20 cent per aandeel. In 1 kwartaal.
   
   En vorig kwartaal waren er nog veel investeringen in het platform (zie onderstaand), dat nu klaar is.
   
   ---
   
   The cash flow from operating activities for the quarter was €68 million, which is €3.3 million lower compared the same quarter last year. The cash flow used in investing activities during the quarter was €22 million (Q3 '13: €24 million).
   
   The majority of the investments in the quarter related to our new map production platform and the connected navigation system components for the Automotive industry.
   

   Is die cash flow used in investing activities van 22 miljoen in Q3 ook geactiveerd op de balans?
9. harrysnel 12 november 2014 12:15

   auteur info

   • harrysnel

     Lid sinds: 17 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7235

     Gegeven: 1689

   •    Aantal posts: 4.635

   quote:

   pwijsneus schreef op 12 november 2014 11:40:

   [...]
   
   Wat mij betreft is het een non-discussie.
   
   Die waarde komt pas boven water als er zich een koper/geinteresseerde aandient.
   
   Dat is gewoon niet het geval op dit moment.
   

   En als die koper zich aandient ben je te laat. Dus speelt assetwaarde 0,0 mee in je beslissing om in TT te investeren want je neemt dit pas concreet mee als er al een koper is en dan mis je de stijging van de koers.
   
   M.i. uiterst onverstandig. Neem dan iig de waarschijnlijkheid mee dat er een koper komt. Ik heb die kans hoger gezet nu het nieuwe mapping platform gereed is, VW Here omruilt voor TT mbt HAD, deal met Bosch...
   
   Dus waarde Maps in koers als ik van jouw inschatting uitga bv:
   
   Van 20% x E9 = E1,80 per aandeel.
   naar 30% x E9 = E3 per aandeel.
   
   En tel dit dan op bij de "boekhoudkundige acceptabele waardering" als TT niets verkoopt/opsplitst of wat dan ook maar alles binnen bedrijf houdt.
   
   TT moet je m.i. dus ook waarderen op assets (Waze, Autonavi onderstrepen dat) en daardoor lijkt TT op dat aspect op een bedrijf uit de farma/biotech. De moleculen in de pipeline vertegenwoordigen bij de kleinere bedrijven het merendeel van de waarde, niet de omzet, winst etc. want daar is meestal geen sprake van.
10. [verwijderd] 12 november 2014 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groeibriljant schreef op 12 november 2014 11:56:

    [...]
    
    Is die cash flow used in investing activities van 22 miljoen in Q3 ook geactiveerd op de balans?
    

    Zoekplaatje, ik heb wat geplakt en geknipt uit de rapportage. (zie afbeelding)
    
    Ten eerste: op de balans is de waarde van niet-tastbare bezittingen (intangible assets) afgenomen van 804 naar 789 miljoen. Dus een afname van 15 miljoen.
    
    Ten tweede: afschrijvingen op databases en technologie bedragen: 26 miljoen.
    
    Ten derde: de investeringen bedroegen 22 miljoen, waarvan 17 in intangible assets en 5 miljoen in tastbare dingen (hardware) kunnen bijvoorbeeld PC's zijn.
    
    Dit doet vermoeden dat TomTom een deel van de 17 miljoen investeringen in intangible assets activeert en een deel niet. En dat dit, samen met de afschrijvingen, leidt tot een afname van intangibles met een bedrag van 15 miljoen.
    
    

    Bijlage:
11. [verwijderd] 12 november 2014 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tijdrijder schreef op 12 november 2014 11:47:

    [...]
    Akkoord! Daar had ik niet naar gekeken. Ik heb puur naar de "normale" K/W-verhoudingen van de afgelopen jaar gekeken.
    Kan je ook onderbouwen waarom voor een software leverancier wel meer dan 20 keer de WPA normaal is. Een praktijkvoorbeeld misschien?
    

    Wat dacht je van Microsoft in zijn jonge jaren? Google in zijn jonge jaren? Facebook in zijn jonge jaren? De realtime maps t.b.v. HAD staan ook nog in hun jonge jaren en daar lijkt net zo'n de facto monopolie te kunnen ontstaan als voor Office/Windows, Zoek-engines en sociaal-mediaal exhibitionisme. Voor Telematics geldt dat ook maar in iets mindere mate.
    
    De extreme schaalbaarheid van het "product" rechtvaardigt ook die hoge K/W, want alle additionele omzet valt met een donderende klap naar de bottom line. Aan de voorbeelden zie je ook dat bijna altijd de kost voor de baat is uitgegaan.
12. [verwijderd] 12 november 2014 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xynix schreef op 12 november 2014 12:35:

    [...]
    
    De extreme schaalbaarheid van het "product" rechtvaardigt ook die hoge K/W, want alle additionele omzet valt met een donderende klap naar de bottom line. Aan de voorbeelden zie je ook dat bijna altijd de kost voor de baat is uitgegaan.
    
    

    Eens. De basis is het nieuwe platform. Daar is heel veel geld en heel veel tijd in geinvesteerd, en het is nu af.
    
    Die hoge investeringen zou TomTom niet doen, als er geen duidelijke businesscase achter zit.
    
    En nu het is afgerond, gaat de CAPEX weer omlaag, en ook de OPEX, want de onderhoudskosten aan kaarten gaan omlaag, door automatisering.
13. [verwijderd] 12 november 2014 12:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 12 november 2014 12:42:

    [...]
    Eens. De basis is het nieuwe platform. Daar is heel veel geld en heel veel tijd in geinvesteerd, en het is nu af.
    
    Die hoge investeringen zou TomTom niet doen, als er geen duidelijke businesscase achter zit.
    
    En nu het is afgerond, gaat de CAPEX weer omlaag, en ook de OPEX, want de onderhoudskosten aan kaarten gaan omlaag, door automatisering.
    

    Voor ons lijkt het zo zonneklaar. Daarom is het des te irritanter dat de koers zo vatbaar blijft voor spelletjes die niets, maar dan ook totaal niets, met fundamenteel beleggen te maken hebben. Kartelvorming wordt ingedamd, prijsdumping idem, waarom dan niet dit markt frustrerende verschijnsel van koersmanipulatie in kleinere fondsen?
    
    Lopen er nu echt zo weinig zieners rond?
14. NoWorry 12 november 2014 12:55

    auteur info

    • NoWorry

      Lid sinds: 03 jun 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.067

    quote:

    *Justin* schreef op 12 november 2014 12:42:

    [...]
    .........
    
    En nu het is afgerond, gaat de CAPEX weer omlaag, en ook de OPEX, want de onderhoudskosten aan kaarten gaan omlaag, door automatisering.
    

    Als een indiaan lig ik met mijn oor op de grond te luisteren of de donderende klap van de additionele inkomsten al hoorbaar is.
    
    Groet
15. Meryntje 12 november 2014 13:10

    auteur info

    • Meryntje

      Lid sinds: 30 nov 1999

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 677

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.695

    quote:

    xynix schreef op 12 november 2014 12:47:

    [...]
    Voor ons lijkt het zo zonneklaar. Daarom is het des te irritanter dat de koers zo vatbaar blijft voor spelletjes die niets, maar dan ook totaal niets, met fundamenteel beleggen te maken hebben. Kartelvorming wordt ingedamd, prijsdumping idem, waarom dan niet dit markt frustrerende verschijnsel van koersmanipulatie in kleinere fondsen?
    
    Lopen er nu echt zo weinig zieners rond?
    

    Wat mij betreft; laat de massa nog maar even in duister tasten. Kan ik mooi langzaam maar zeker de free float beperken. 100 hier 500 daar.
    
    Groet uit Grunn.
16. hvasd2 12 november 2014 13:11

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 29 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 974

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 15.821

    quote:

    xynix schreef op 12 november 2014 12:47:

    [...]
    Voor ons lijkt het zo zonneklaar. Daarom is het des te irritanter dat de koers zo vatbaar blijft voor spelletjes die niets, maar dan ook totaal niets, met fundamenteel beleggen te maken hebben. Kartelvorming wordt ingedamd, prijsdumping idem, waarom dan niet dit markt frustrerende verschijnsel van koersmanipulatie in kleinere fondsen?
    
    Lopen er nu echt zo weinig zieners rond?
    

    Als grootaandeelhouders hun aandelen uitlenen zegt een kleine free flow weinig en is koers makkelijk te beïnvloeden, denk ik ?
17. [verwijderd] 12 november 2014 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel opvallend zo rond de e 5,50 blijft hangen
18. VanillaSky 12 november 2014 13:28

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.096

    quote:

    *Justin* schreef op 12 november 2014 12:42:

    [...]
    
    Eens. De basis is het nieuwe platform. Daar is heel veel geld en heel veel tijd in geinvesteerd, en het is nu af.
    
    Die hoge investeringen zou TomTom niet doen, als er geen duidelijke businesscase achter zit.
    
    En nu het is afgerond, gaat de CAPEX weer omlaag, en ook de OPEX, want de onderhoudskosten aan kaarten gaan omlaag, door automatisering.
    

    Of de OPEX en CAPEX structureel omlaag gaan moet ik nog zien. Op het vlak van automatisering en onderhoudskosten hebben ze een verbeterslag gemaakt. Dat wil echter niet zeggen dat de totale kosten omlaag gaan, ik ga vooralsnog in mijn prognoses uit van gelijkblijvende OPEX kosten voor volgend jaar.
19. [verwijderd] 12 november 2014 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VanillaSky schreef op 12 november 2014 13:28:

    [...]
    
    Of de OPEX en CAPEX structureel omlaag gaan moet ik nog zien. Op het vlak van automatisering en onderhoudskosten hebben ze een verbeterslag gemaakt. Dat wil echter niet zeggen dat de totale kosten omlaag gaan, ik ga vooralsnog in mijn prognoses uit van gelijkblijvende OPEX kosten voor volgend jaar.
    

    CAPEX verwacht ik volgend jaar sowieso lager. Die heeft namelijk dit jaar een eenmalige piek gekend, vanwege de investeringen in het platform.
    
    Binnen de OPEX verwacht ik ook (flink) lagere kosten in de post 'operating expenses'. Ook door het feit dat het onderhoud nu op 1 ipv 2 plaatsen gedaan moet worden, zoals door CFO gezegd, gaan er kosten wegvallen.
    
    De TOTALE OPEX zou alleen gelijk kunnen blijven, als er tegenover de lagere onderhoudskosten in kaarten hogere uitgaven staan op andere gebieden. Dus aan innovatie (R&D) en marketing. Dat is inderdaad een mogelijkheid, als bijvoorbeeld de uitrol van nieuwe fitness producten versnelt en daarmee de kosten van product-introducties.
    
    Dat zou ook mooi zijn, als TomTom de R&D en marketing een tandje hoger kan gooien zonder dat dit leidt tot hogere kosten. Bij productintroducties ga je de namelijk de vruchten aan de batenkant zien, ipv aan de kostenkant.
    
    De Capex gaat in ieder geval omlaag is mijn verwachting, met positieve gevolgen voor de cashflow in het jaar.
20. [verwijderd] 12 november 2014 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 12 november 2014 12:18:

    [...]
    
    Zoekplaatje, ik heb wat geplakt en geknipt uit de rapportage. (zie afbeelding)
    
    Ten eerste: op de balans is de waarde van niet-tastbare bezittingen (intangible assets) afgenomen van 804 naar 789 miljoen. Dus een afname van 15 miljoen.
    
    Ten tweede: afschrijvingen op databases en technologie bedragen: 26 miljoen.
    
    Ten derde: de investeringen bedroegen 22 miljoen, waarvan 17 in intangible assets en 5 miljoen in tastbare dingen (hardware) kunnen bijvoorbeeld PC's zijn.
    
    Dit doet vermoeden dat TomTom een deel van de 17 miljoen investeringen in intangible assets activeert en een deel niet. En dat dit, samen met de afschrijvingen, leidt tot een afname van intangibles met een bedrag van 15 miljoen.
    
    

    Ook weer zo iets vreemds. Er verdwijnt in Q3 dus 6 miljoen. Op jaarbasis heb je het dan over ruim 21 cent aan winst per aandeel.
    
    Verder blijft het vreemd dat HERE, ondanks de recente afboeking, een veel hogere waarde toekent aan de database.
    Bij TomTom zou je verder kunnen redeneren dat de omzet uit de database groeit en de komende jaren gaat versnellen (hardware deel omzet neemt af ten gunste van content deel; vooral uit Telematics en Automotive). Daarbij hoort een herwaardering naar boven.