Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

5,815
  • Verschill

    +0,120 +2,11%
  • Volume

    225.209 Gem. (3M) 282,7K
  • Bied

    5,710  
  • Laat

    5,840  
+ Toevoegen aan watchlist

3D maps essential for autonomous driving?

139 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 februari 2016 14:25
    @Justin, maar het gaat er in deze fase ook juist om dat het belangrijk is hoé je het zegt en wat je durft te beloven. Als je er zelf maar in gelooft dat je het kan waarmaken op het moment dat je moet leveren. Je beeldspraak is leuk, maar ik ga hem nog meer overdrijven door te zeggen: Hij heeft zelfs al tickets verkocht aan passagiers voor zijn papieren vliegtuigjes.
    Jij en ik weten allebei niet hoe het er werkelijk voor staat. Maar op dit moment lijkt MobilEye prima kaarten te hebben en wellicht is het blufpoker, maar ze hebben nu eenmaal een ruime staat van dienst en die Shashua heeft een aantal wetenschappelijke publicaties op zijn naam staan die mijn verstand ver te boven gaan. Maar verstand van zaken (technisch en economisch) heeft hij in ieder geval.
  2. [verwijderd] 27 februari 2016 14:43
    of de bluf is onderdeel van verkooptraject. Net zoals noam bardin van waze ineens als keynote speaker optrad en hoog van de toren blies, vlak voor overname dior google.
  3. [verwijderd] 27 februari 2016 15:20
    quote:

    *Justin* schreef op 27 februari 2016 14:43:

    of de bluf is onderdeel van verkooptraject. Net zoals noam bardin van waze ineens als keynote speaker optrad en hoog van de toren blies, vlak voor overname dior google.
    Dior ook al? :)
  4. [verwijderd] 28 februari 2016 10:19
    Hik, het is natuurlijk ook een kwestie van geloofwaardigheid naar de klanten. Als die klanten, die toch echt zullen weten waar ze over praten, inschatten dat het REM-maps in de categorie "bluf" valt, dan zullen ze voor de kaartenfabriek waarschijnlijk toch liever aankloppen bij de partij die het hier en nu kan demonstreren. Het lijkt mij stug dat ze een bedrijf van de omvang van MobilEye geloven dat als dat "werkend in 2016" claimt. Dan zou een dergelijke claim van HERE heel wat geloofwaardiger zijn. Maar ook daar is het de vraag of HERE op dit moment al een handtekening zou durven zetten onder een contract met serieuze boeteclausules.

    Maar voor highway-autopilot moeten we zeker niet de ogen sluiten voor de opkomende concurrentie. En dat zou voor de komende 2-3 jaar wel al eens voldoende kunnen zijn om het grote publiek te laten wennen aan het idee van zelfrijdende auto's.

    Het blijft spannend tot we significante TomTom-deals zien langskomen voor HD-kaarten. Ik vind het in ieder geval opvallend dat de MobilEye samenwerking met partners is die ook hoog op de TomTom prospect list staan en die zich m.i. primair op de sensors richten. Daarbij vinden ze wellicht wat commerciële druk op TomTom t.a.v. mapping ook niet onprettig.
  5. [verwijderd] 28 februari 2016 10:28
    quote:

    mjmj schreef op 27 februari 2016 18:31:

    tesla-drives-itself-61-miles

    www.fool.com/investing/general/2016/0...
    Behoorlijk indrukwekkend. Moeten we de ogen niet voor sluiten. Oké, onder omstandigheden waar sensors vrijwel het volledige werk kunnen doen. Maar eerlijk is eerlijk, ik denk dat de meeste early adapters voldoende van hun leven houden om niet direct 100% te gaan vertrouwen dat alle kinderziektes er uit zijn.

    Dus er zijn sowieso 2-3 jaar gewenning nodig voor het grote publiek. Deels via dit soort highway-autopiloting en deels met de eerste "low-speed SDC" experimenten in steden onder sterk gecontroleerde omstandigheden. Gaandeweg kan de complexiteit dan worden opgevoerd. Een beetje zoals het met vliegen is gegaan. Ik moet mezelf ook nog steeds bij elke start/landing overtuigen met statistieken om mijn gevoel van "linke soep" te overrulen.
  6. [verwijderd] 28 februari 2016 10:58
    This is the true problem of autonomy: Getting a machine learning system to be 99% correct is relatively easy, but getting it to be 99.9999% correct, which is where it ultimately needs to be, is vastly more difficult. One can see this with the annual machine vision competitions, where the computer will properly identify something as a dog more than 99% of the time, but might occasionally say it is a potted plant.

    fortune.com/2015/12/17/tesla-mobileye/
  7. [verwijderd] 28 februari 2016 11:32
    Mobileye CEO zei een week geleden tegen financial times: "wij hebben nul komma nul competitie". Dat is gewoon misleiding naar investeerders.

    Top5 Tier1 ADAS Suppliers

    Bosch:
    Over 2,000 engineers working on ADAS technologies

    Continental:
    Continental acquires ASL Vision. Continental: acquires Elektrobit Continental OEM's new ADAS to Toyota (camera plus LIDAR)

    Delphi:
    Delphi acquires Ottomatika. Delphi: acquires stake in Quanergy

    Denso:
    Formerly a Mobileye partner. Now shipping its own units. Toyota still affiliated, but will offer its ADAS line to all auto manufacturers in 2016.

    Autoliv:
    Own monocular camera units shipping 2015. Autoliv Acquires M/A COM
    Formerly partnered with Mobileye for ADAS.

    Ze zeggen in Financial times tegelijkertijd zelfs een concurrent van google te zijn. Dat deed noam bardin, ceo van waze, ook voordat Google ze overnam. Veel 'investor talk' dus van mobileye.

    ---------/

    En als ik dan nog eens Citron report erbij pak, dan vind ik die nog steeds nogal schreeuwerig van toon, maar wel eentje die veel feiten noemt.

    .... the auto supply chain sector may ultimately turn from being a positive to a negative for Mobileye. We believe these supplier partners have ample time to invest in similar technologies to bridge technology gaps. Further, given that these systems are often being provided by suppliers with massive incumbent footprints in the vehicle, competitors could certainly become more price aggressive. Finally, OEMs do not like to sole-source, which could limit Mobileye’s pricing leverage. Contrary to what the analyst community is spewing out, Mobileye is facing years of intensifying competition.

    Ominously, their main competitors are their own customers. Four of the top five Tier-1 auto industry suppliers now ship camera systems that compete directly with Mobileye's product. Particular concern to Mobileye should be Denso and Continental, which were formerly Mobileye customers -- they've now gone on to compete against Mobileye with their own units, most using competing technology approaches.

    It is not a point of dispute that several major automobile companies, along with Mobileye's former Tier 1 partners are working on their own proprietary ADAS solutions that are direct competitors to Mobileye. The only way Mobileye has a competitive future would be to continuously release more sophisticated technology than their competitors -- and at lower price points. (Remember, most ADAS features are currently sold to consumers as options, not part of base-model cars.) It is ludicrous to project that it can sustain "monopoly" margins. No fabless semiconductor company ever has.

    Mobileye R&D to E/V is 0.33% - that is not even on the charts compared to the competition. In the past 18 months, Mobileye has spent a total of only $56 million on Research and Development.

    Behind every bubble, there must be a willing analyst. In this case we turn to the curious case of Morgan Stanley who has been the most aggressive defender of MBLY stock. In November 2013, Morgan Stanley published a 109 page report on the future of "Autonomous Cars". This report was written by the same team that now covers Mobileye. In all 109 pages, there are merely two passing
    references to Mobileye, although it had been in business since 1999. Nowhere in the report does Morgan Stanley even consider Mobileye to be the future of the ADAS or autonomous vehicles.

    Fast-forward 9 months and Morgan Stanley underwrites Mobileye's IPO plus its secondary. Magically, with only $40 million spent on R&D since IPO, Morgan Stanley has anointed Mobileye as The Dominant Player in ADAS -- now and as far as the eye can see: no competitive threats on the horizon for years....discounted cash flow models to 2029 ... complete nonsense and in complete contradiction to their own blue paper.

    Ik weet dat citron rapport al eerder aan bod kwam, maar ik kijk nu nog even naar de details. Eerst waren ze voor MS niet op de radar en 40 mln aan R&D later zijn ze ineens in pole position en doen ze een IPO.

    En dan het insider selling

    We are well aware that insider selling is a normal part of the IPO business. Yet what we have seen at Mobileye is something we have never witnessed. It all started with the IPO and continued in the secondary. This pair of massive stock offerings netted over 1.6 Billion for selling shareholders, while raising only 200 Million for the company. This leaves Citron speechless.

    Let Citron drop a few bombs on you: Shareholders of Mobileye have sold over $1.6 Billion in company stock since IPO. This is roughly equivalent to 14% of MBLY’s market cap. $1.6 Billion of insider cash-out is 13.7x the total R&D spend by Mobileye from 2011 to current. The average insider sale price is $33.14, which is a hefty 37% discount to MBLY's current share price.

    Citron Research will refrain from lengthy arguments about the realistic chances of mass market autonomous drive vehicles in the next decade or two. It is an overanalyzed topic that garners far too much press already.

    But, we will say one thing: The notion that Mobileye has a future in autonomous vehicles because they were a pioneer in ADAS systems is completely ridiculous. Here's how Mobileye describes / promotes itself in its own investment prospectus, explicitly suggesting its current niche business is a stepping stone to "a Life-Changing Megatrend" (plaatje)

    The self-driving car is one of the most complex technology challenges of our age. If it ever becomes practical, it will inevitably include cameras and sensors like we see in advanced ADAS implementations, but will depend on breakthroughs in numerous complex technology disciplines, including high-throughput GPU computing, intensely detailed mapping technologies that will make today's Google Maps look like the "model T", machine learning/AI, and failsafe network connectivity at levels far beyond our current mobile phones and computers. It goes without saying that lives would be hanging in the balance of all these technologies playing together seamlessly.
    Needless to say, safety regulators, national and state legislators, and the insurance industry would all have to sign off before any of this technology goes mainstream...even if it ever proves its technological potential.
    While Mobileye's database of monocular camera processing is nice to have today, management is using it to hype a false promise that they can lead in self-driving car technology. They know this is false, their true intentions are tipped by simply following the money. (Insider selling grafiek)

    With their total R&D budget of $40 million a year compared to the dominant spend throughout the rest of the industry, Mobileye is bringing a slingshot to a gun fight. For those of you who live in a cave, here are a few small players who are now aggressively putting serious R&D funding into autonomous vehicles: Apple, Google, Toyota, Uber, Daimler, and now Toyota, through MIT and Stanford..... in addition to all the Tier 1 players identified above.

    Which companies will win? Which technologies will win? Does anyone win? None of that makes a difference to Mobileye, who is just an outsider looking in at the autonomous vehicle space. If you don’t spend dollars -- you can’t make sense.

  8. [verwijderd] 28 februari 2016 12:03
    Het enige dat me weerhoudt een short op mobileye te nemen is dat ze zich in de etalage rijden. Je ziet dat de Tier1's een shopping spree hebben gedaan om mobileye in te halen en misschien is google zelf ook wel geinteresseerd. Waze kaapten ze ook weg om defensieve redenen; een app waar ze een miljard voor over hadden. Alleen is mobileye nog duur. Vooralsnog.
  9. [verwijderd] 28 februari 2016 12:18
    Zijn grote bedrijven zo dom om met Mobileyein zee te gaan terwijl ,als ik bovenstaand zo lees , de oprichters puur bezig zijn om snel te cashen ?
  10. [verwijderd] 28 februari 2016 12:23
    quote:

    Hik schreef op 28 februari 2016 10:58:

    This is the true problem of autonomy: Getting a machine learning system to be 99% correct is relatively easy, but getting it to be 99.9999% correct, which is where it ultimately needs to be, is vastly more difficult. One can see this with the annual machine vision competitions, where the computer will properly identify something as a dog more than 99% of the time, but might occasionally say it is a potted plant.

    fortune.com/2015/12/17/tesla-mobileye/
    Uiteindelijk wordt het altijd een psychologisch verhaal. Er zijn al algoritmes die beter zijn dan mensen, maar geen 100% scoren, mensen scoren echter ook geen 100%. Een computer kan heel veel dingen beter dan een mens, maar durf/wil je de controle uit handen te geven?

    Bekend voorbeeld zijn die super snelle treinen in Japan, die rijden compleet automatisch (en dat is helemaal niet moeilijk), maar er zit wel een mannetje in met zijn hand boven een knop om eventueel in te grijpen.
    Totaal overbodig, maar anders durven mensen niet in te stappen.
  11. [verwijderd] 28 februari 2016 14:35
    quote:

    cha44 schreef op 28 februari 2016 12:18:

    Zijn grote bedrijven zo dom om met Mobileyein zee te gaan terwijl ,als ik bovenstaand zo lees , de oprichters puur bezig zijn om snel te cashen ?
    Wat we niet weten is wat "in zee gaan met" betekent. Wat ook kan is dat Mobileye alleen 3 autofabrikanten heeft verleid tot het doen van tests. Zo van: geef ons data en wij kijken in het experiment of we er chocola van kunnen maken. Kunnen ze mooie namen noemen om de hoge waardering staande te houden.

    Wat we wel weten is dat:

    - Het in ieder geval geen commerciele deals zijn die Mobileye met die drie autofabrikanten heeft gesloten. In die fase zitten ze (of de industrie) nog niet. Uit mobileye conference call: "we believe there is a great potential, but most of the potential is going forward after 2019, and it's too early to say anything concrete about it". Hoewel TT met Road DNA dus wel een concreet commercieel product op de plank heeft.

    - Mobileye een R&D budget had vorig jaar van 43 miljoen (TomTom: 185 miljoen). En vrijwel niets daarvan had tot nu toe met die kaarten laag te maken. Ze moeten hun R&D budget verhogen dit jaar voor een aantal dingen ruimte te maken, waaronder dat REM gebeuren. Wat ze er in gaan investeren is dus een percentage van de incrementele vergroting van R&D. Stel dus dat R&D van 43 naar 53 gaat (+10) en dat 4 miljoen euro daarvan naar die mapping experimenten gaat.

    Dat is op zich hartstikke leuk, maar doe dan niet alsof je de nieuwe HERE of TomTom bent die al 25 jaar expertise hebben en miljarden geïnvesteerd en ook nu veel meer investeren en ook allerlei tools hebben om dat efficiënt op grote schaal te doen. Mobileye heeft bijvoorbeeld ook nog niet de cloud om al die data te ontvangen, daar moeten ze dit jaar ook in investeren. ("One thing that is new in our activity is all the cloud services, so this is something that we're building now into our activity throughout the 2016.")

    En vergelijk die bovenstaande quote eens met deze quote uit TT's jaarverslag. ("TomTom is a highly data intensive company. To create and maintain our various products and services, we process billions of data points every day and, for example, we use petabytes of road side imagery every day. We do this on a global scale.")

  12. Mojo 28 februari 2016 18:10
    Daarom blijf ik bij mijn uitspraak: MobileEitje!! en degene die in het eitje gelooft en fantasieverhalen hierover post kan beter eieren voor z'n geld kiezen...
  13. [verwijderd] 5 april 2016 14:16
    Als, zoals Goddijn zegt, tomtom haar artificial intelligence (image recognition) niet alleen intern gebruikt voor kaartenmaken maar ook als software aan autofabrikanten kan leveren voor de zelfrijdende auto. Dan zou tomtom wel eens veel meer in de markt van mobileye kunnen zitten dan mobileye in die van tomtom!
  14. [verwijderd] 5 april 2016 17:57
    quote:

    *Justin* schreef op 5 april 2016 14:16:

    Als, zoals Goddijn zegt, tomtom haar artificial intelligence (image recognition) niet alleen intern gebruikt voor kaartenmaken maar ook als software aan autofabrikanten kan leveren voor de zelfrijdende auto. Dan zou tomtom wel eens veel meer in de markt van mobileye kunnen zitten dan mobileye in die van tomtom!
    Ik denk dat hij gewoon refereert aan het feit dat Tom2 natuurlijk ook verkeersborden met o.a. snelheidsaanduidingen en eenrichtingsverkeer etc. moet kunnen herkennen om afwijkingen van de maps te kunnen constateren en te communiceren met de cloud (closed loop proces). Ik verwacht niet dat ze nu ook nog eens op een Mobileyeachtige manier hun eigen RoadDNA gaan aanvullen. Lijkt mij niet de strekking van zijn 'eeeuuuh eeeuuuhhh verhaal'.

    En Mobileye zit sowieso niet in de markt van Tom2 op maps-gebied.
  15. [verwijderd] 5 april 2016 19:03
    Hik,

    Vandaag een meneer van Nissan die tijdens de conferentie doodleuk vertelde dat (hun?) artificial intelligence niet het verschil kan zien tussen lantaarnpaal en een mens. Daardoor dus ook niet weten wat er kan gaan bewegen en wat niet. En dat vraagt weer veel rekenkracht, want dan moet je alles in de gaten houden en is alle informatie even belangrijk,en dat doet een mens ook niet)

    Best schrikbarend, want ik weet zeker dat Google dat wel kan, heb ik filmpjes van gezien. Alleen autofabrikanten willen hun auto's niet laten besturen door Google en daar ligt denk ik een gat n een grote kans. En ik denk dus ook voor TomTom, wat dan wel verder moet gaan dan verkeersbord herkenning. Alles wat je kunt matchen met road dna mag je trouwens ook als statisch veronderstellen. Die bomen gaan niet wandelen.
  16. [verwijderd] 5 april 2016 21:51
    quote:

    *Justin* schreef op 5 april 2016 19:03:

    Hik,

    Vandaag een meneer van Nissan die tijdens de conferentie doodleuk vertelde dat (hun?) artificial intelligence niet het verschil kan zien tussen lantaarnpaal en een mens. Daardoor dus ook niet weten wat er kan gaan bewegen en wat niet. En dat vraagt weer veel rekenkracht, want dan moet je alles in de gaten houden en is alle informatie even belangrijk,en dat doet een mens ook niet)

    Best schrikbarend, want ik weet zeker dat Google dat wel kan, heb ik filmpjes van gezien. Alleen autofabrikanten willen hun auto's niet laten besturen door Google en daar ligt denk ik een gat n een grote kans. En ik denk dus ook voor TomTom, wat dan wel verder moet gaan dan verkeersbord herkenning. Alles wat je kunt matchen met road dna mag je trouwens ook als statisch veronderstellen. Die bomen gaan niet wandelen.
    Justin, dan hoef ik voorlopig geen Nissan. Ford kan inmiddels door AI toe te passen al sneeuw en regen wegfilteren (en dus negeren). Dat was o.a. de reden dat ze in Michigan in de sneeuw getest hebben. Dit is op Lidar gebaseerd. Een +99% veilige oplossing zal hoogstwaarschijnlijk bestaan uit het toepassen van gemengde technieken. k vond het jammer dat Goddijn gisteren de boom en het oude vrouwtje weer aanhaalde. In mijn optiek weet de zelfrijdende auto van de toekomst al honderd meter van te voren hoe de variabelen zich in het vlak verhouden en anticipeert hij daarop. Is dus een volkomen hypotetisch 'probleem'.

    En met Nissan komt het vanzelf goed als ze Mobileye's REM gaan gebruiken (maarja, dat is pas rond 2018). :-)
  17. [verwijderd] 6 april 2016
    Ik heb toch het idee dat TomTom veel meer wil met image recognition.

    Kijk deze afstudeer opdracht eens. Ik ben niet heel technisch onderlegd, maar wat ik wel snap is dat TT interesse heeft in image recognition (in dit voorbeeld de achterkanten van autos herkennen). En dat ze dat real-time willen kunnen doen met een type camera die je op een device als een smartphone vindt.

    Hiermee zou je een apparaat met redelijk beperkte resources (camera en rekenkracht) zoals een PND of smartphone met app op het dashboard kunnen zetten en ADAS achtige dingen doen, zoals een waarschuwing geven als iemand voor je plotseling remt.

    Delft University of Technology Master’s Thesis
    High-Speed Object Detection
    Design, Study and Implementation of a
    Detection Framework using Channel Features and Boosting

    www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...

    En over zijn supervisor:

    Principal Architect
    TomTom International
    January 2015 – Present (1 year 4 months)

    Investigate new technologies in a rapid prototyping setting, researching new product concepts, identifying technological challenges and finding ways to mitigate these challenges. Coaching of designers and engineers. Advising product management on new products and features.

    Since 2014, a significant focus has been on possible application of camera systems, computer vision technologies and associated machine learning aspects. This has led to the development of a very fast and versatile object detector and a number of object classifiers, all of which are designed for use in resource constrained systems. Fun stuff.
139 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
    10. Inkoopmanagersindex industrie (ISM) mei (VS) volitaliteit verwacht
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht