Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Littletycoon 24 juni 2020 19:46

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   !@#$!@! schreef op 24 juni 2020 17:46:

   Stel dat FLOW het tij weet te keren en ook in rustige tijden weer goede winsten haalt. Zeg dat ie in dat soort jaren €1,25 dividend per jaar uitkeert. Ook zit er nog een dividend van €5 in de koers voor komend jaar. Bij 5% dividendrendement kom je dan op een koers van 25+5 = €30
   
   Niet zo gek dus dat de koersstijging weer stokt op de weerstand van €32,40
   Het is op dit moment gewoon goed gewaardeerd.
   
   

   Uhm, wat doet flow dan met de winst die ze niet aan dividend uitkeren, jouw "waardering" suggereert dat dit stuk 0 waarde oplevert. Dan kunnen ze net zo goed dat (50%, ook 1,25) ook uitkeren als dividend, kom je op 55,- als waarde uit in jouw methodiek.
2. !@#$!@! 24 juni 2020 20:15

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   Goeie vraag. Geen idee. Geïnvesteerd in de aankoop van een nieuwe beurs ? Op zich wel interessant om te kijken waar dat geld blijft nu de winsten dit jaar zo hoog zijn.
3. am1993 24 juni 2020 20:16

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3470

     Gegeven: 5939

   •    Aantal posts: 5.275

   quote:

   Littletycoon schreef op 24 juni 2020 19:46:

   [...]
   Uhm, wat doet flow dan met de winst die ze niet aan dividend uitkeren,
   

   Wat denk je van aandeleninkoop? Door niemand bediscussieerd en nagenoeg unaniem goedgekeurd bij punt 7 van de agenda. Als ik nou één punt onopvallend vond goedkeuren was het dit punt wel. Ikhou het in mijn achterhoofd dat FT maximaal 10% van haar aandelen mag inkopen. Dat zijn er wel iets van 4.5 miljoen geloof ik. Die 2,2% shorters moeten zich misschien zorgen gaan maken.
   Ideetje: Als FT een interimdividend uitkeert van pakweg € 4 (zijnde 10% van de dan geldende koers:)) houden ze gedurende lange tijd pakweg € 200 miljoen aan verdiensten vast voor een tijdje. Kunnen ze aardig wat aandeeltjes voor in porto pakken. Brengt meer op dan bij de bank waar ze moeten bijbetalen om hun geld te stallen. Mijn idee natuurlijk, dus voor wat het waard is.
4. löngterm 24 juni 2020 20:17

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   am1993 schreef op 24 juni 2020 20:16:

   [...]
   Wat denk je van aandeleninkoop? Door niemand bediscussieerd en nagenoeg unaniem goedgekeurd bij punt 7 van de agenda. Als ik nou één punt onopvallend vond goedkeuren was het dit punt wel. Ikhou het in mijn achterhoofd dat FT maximaal 10% van haar aandelen mag inkopen. Dat zijn er wel iets van 4.5 miljoen geloof ik. Die 2,2% shorters moeten zich misschien zorgen gaan maken.
   Ideetje: Als FT een interimdividend uitkeert van pakweg € 4 (zijnde 10% van de dan geldende koers:)) houden ze gedurende lange tijd pakweg € 200 miljoen aan verdiensten vast voor een tijdje. Kunnen ze aardig wat aandeeltjes voor in porto pakken. Brengt meer op dan bij de bank waar ze moeten bijbetalen om hun geld te stallen. Mijn idee natuurlijk, dus voor wat het waard is.
   

   Die 10% is de maximale reguliere inkoop toegestaan in de wet. Dus ga er maar niet van uit dat ze daar ook maar in de buurt gaan komen. Desondanks lijkt het me wel een betere uitkomst dan een enorm divident, gezien ik het aandeel nogsteeds ondergewaardeerd vind.
5. !@#$!@! 24 juni 2020 20:23

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   Vorig jaar werd €0,90 uitgekeerd op €1,15 winst. Daarnaast nog een 20 mln aandeleninkoop.
   
   Dat is met 45,5 mln uitstaande aandelen €0,44 per aandeel.
   Er werd dus meer uitgekeerd dan er winst werd gemaakt.
   Er stond nml 133 mln onnodig kapitaal op de balans volgens de jaarcijfers van 2019 zag ik.
   Dat is dus zo'n 3 euro per aandeel.
   
   Oke tellen we dat er ook bij op, komen we op €33 per aandeel :-)
   
   PS ik zie bij de laatste kwartaal cijfers dat dat is gestegen naar 273mln. Dat is zo'n €6 per aandeel.
   
   
6. Ayous 24 juni 2020 20:51

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   FunInvestor schreef op 24 juni 2020 15:10:

   [...]
   volgens mij ging hij nog verder door te melden dat het een jaar van extremen is en reeds een goed resultaat is neergezet in Q1 en voor de rest van de drie kwartalen minstens zo goed zal zijn als Q1...idd een boute uitspraak...
   

   Heeft iemand hier de letterlijke tekst van?
7. Ayous 24 juni 2020 20:59

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Verwachte dividend over 2020 volgens Market screener nu euro 7,5
   
   m.marketscreener.com/FLOW-TRADERS-N-V...
   
   Hiervoor gecorrigeerd staat FT nu op euro 25
   
   Dat lijkt geen overdreven koers, maar moeten de markten wel volatiel blijven.
8. am1993 24 juni 2020 21:14

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3470

     Gegeven: 5939

   •    Aantal posts: 5.275

   mooi gevonden. AB
9. RJ 80 24 juni 2020 21:18

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2656

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 3.110

   quote:

   RJ 80 schreef op 24 juni 2020 16:09:

   Nope, ik hoef ze ook niet te hebben. Denk ook niet dat het zo snel zo'n vaart gaat lopen met crypto, maar een rol gaan ze idd wel spelen denk ik ook.
   
   Ik probeer de call trouwens terug te kijken maar dat lukt niet via de eerdervermelde link naar de livestream. Weet iemand of die ergens te beluisteren is?
   

   Niemand?....
10. !@#$!@! 24 juni 2020 21:30

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    Littletycoon schreef op 24 juni 2020 19:46:

    [...]
    Uhm, wat doet flow dan met de winst die ze niet aan dividend uitkeren, jouw "waardering" suggereert dat dit stuk 0 waarde oplevert. Dan kunnen ze net zo goed dat (50%, ook 1,25) ook uitkeren als dividend, kom je op 55,- als waarde uit in jouw methodiek.
    

    Mijn eerste gedachte was : Dat keren ze vast uit als belachelijk hoge bonussen voor hun handelaren. Waarna ik mij bedacht dat niet kon, omdat ik dacht dat dat onder loonkosten zou vallen.
    Nou lees ik echter op:
    www.flowtraders.com/sites/flow-trader...
    
    Dat ze tot 35% van de winst als variabele beloning willen uitkeren. WOW. Dat is nogal wat.
11. löngterm 24 juni 2020 21:46

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juni 2020 21:30:

    [...]
    
    Mijn eerste gedachte was : Dat keren ze vast uit als belachelijk hoge bonussen voor hun handelaren. Waarna ik mij bedacht dat niet kon, omdat ik dacht dat dat onder loonkosten zou vallen.
    Nou lees ik echter op:
    www.flowtraders.com/sites/flow-trader...
    
    Dat ze tot 35% van de winst als variabele beloning willen uitkeren. WOW. Dat is nogal wat.
    

    Volgensmij valt dat al onder operationele kosten. Soort winstdeling idee, maar kan zijn dat ik dit verkeerd geinterpreteerd heb.
12. Mijn Vriend 24 juni 2020 21:51

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juni 2020 21:30:

    [...]
    
    Mijn eerste gedachte was : Dat keren ze vast uit als belachelijk hoge bonussen voor hun handelaren. Waarna ik mij bedacht dat niet kon, omdat ik dacht dat dat onder loonkosten zou vallen.
    Nou lees ik echter op:
    www.flowtraders.com/sites/flow-trader...
    
    Dat ze tot 35% van de winst als variabele beloning willen uitkeren. WOW. Dat is nogal wat.
    

    Bedankt. Dat is zeker nogal wat. In de bijlage is het niet compleet duidelijk hoe dat wordt uitgekeerd, er staat wel iets over termijnen, maar niet gespecificeerd. Wanneer het 1 op 1 wordt uitgekeerd dan is het vragen om fraude, in termijnen over een aantal jaren is veiliger.
13. am1993 24 juni 2020 21:54

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3470

      Gegeven: 5939

    •    Aantal posts: 5.275

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juni 2020 21:30:

    [...]
    
    Dat ze tot 35% van de winst als variabele beloning willen uitkeren. WOW. Dat is nogal wat.
    

    Lijkt me helemaal terecht. Wat die mensen den is specialistenwerk, dat je niet tot je pensioen kunt doen. Eerlijk gezegd: als je daarmee actief de 35 haalt, ben je al bijzonder. Dus je moet jong zijn, keihard werken en dus voortreffelijk beloond worden. Jonge miljonairs, feesten en douwen met die handel. En vooral scherp blijven. Fouten zijn niet (echt) toegestaan. Eigenlijk is het een hard bestaan en zij liever dan ik. Bovendien werken ze voor mij als aandeelhouder en hoe beter ze zijn hoe liever ik het heb. Loon naar werken en niet zeuren.
14. Littletycoon 24 juni 2020 21:57

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    Was dit voorstel niet afgekeurd in de agm vandaag?
15. !@#$!@! 24 juni 2020 22:00

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    am1993 schreef op 24 juni 2020 21:54:

    [...]
    Lijkt me helemaal terecht. Wat die mensen den is specialistenwerk, dat je niet tot je pensioen kunt doen.
    

    Net als bouwvakker ? of soortgelijke beroepen ? Krijgen die ook een miljoen of wat per jaar ?
    Ik vind het absurd zulke beloningen. Alsof hun werk zoveel meer verantwoordelijkheid is als bv een verpleegster, dokter, politieagent.
16. löngterm 24 juni 2020 22:06

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juni 2020 22:00:

    [...]
    
    Net als bouwvakker ? of soortgelijke beroepen ? Krijgen die ook een miljoen of wat per jaar ?
    Ik vind het absurd zulke beloningen. Alsof hun werk zoveel meer verantwoordelijkheid is als bv een verpleegster, dokter, politieagent.
    

    Dit is een drogrede, simpelweg vraag en aanbod. Top sport is hier het sublieme voorbeeld van samen met creatief werk als top artiesten. Wanneer er veel mee te verdienen is en het talent extreem is en de toeweiding enorm, dan blijft er maar 1 uitkomst over en dat is een extreme compenstatie.
    
    Terecht? zeg het maar. Maar in een capitalistische economie is dit de gang van zaken en dat is naar mijn idee de enige manier. Neemt niet weg dat er in elk vak gebied kei hard gewerkt wordt en beloningen in sommige rubrieken achter blijven.
    
    Vooral leraren krijgen naar mijn idee te weinig betaald in verhouding tot opleiding niveau.
    
    Maar nogmaals, voor zover ik weet is die winst uitkering al inbegrepen in operationele kosten. (variable personeels beloning) Dit is dan ook al van de netto winst af voor zover het bij mij bekend is. Maar ben hier niet zeker van, dus als iemand dit kan bevestigen of ontkrachten hoor ik het graag!
17. am1993 24 juni 2020 22:11

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3470

      Gegeven: 5939

    •    Aantal posts: 5.275

    @#$!@! schreef op 24 juni 2020 22:00:
    Net als bouwvakker ? of soortgelijke beroepen ? Krijgen die ook een miljoen of wat per jaar ?
    Ik vind het absurd zulke beloningen. Alsof hun werk zoveel meer verantwoordelijkheid is als bv een verpleegster, dokter, politieagent.
    
    Die zouden van mij ook meer mogen verdienen en eerder mogen stoppen met werken of aangepast gaan werken, maar dan wel op hun oude salaris, dus bijpassen. Wil de politiek niet en willen de meeste mensen, denk ik, ook niet, want dan moeten ze behoorlijk meer belasting betalen om dat te financieren. De mensen van FT verdienen hun geld vanuit provisies en dat doen voornoemde werkenden niet. Was dat maar zo. Maar (bijna) alles is dichtgetimmerd met CAO's. Je moet kunnen verdienen wat je echt waard bent voor je bedrijf. Dat werkt écht stimulerend.
    Deed ik vroeger als werkgever ook. Cao? Weg ermee. Medewerkers mochten van mij gerust een ton verdienen. Verdiende ik die namelijk ook. Nog nooit zoveel hardwerkende en blije mensen om me heen gehad. Eén grote familie. Denk er met veel plezier aan terug. Bakken geld verdiend in de installatiewereld.
18. am1993 24 juni 2020 22:13

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3470

      Gegeven: 5939

    •    Aantal posts: 5.275

    quote:

    löngterm schreef op 24 juni 2020 22:06:

    [...]
    
    Dit is een drogrede, simpelweg vraag en aanbod. Top sport is hier het sublieme voorbeeld van samen met creatief werk als top artiesten. Wanneer er veel mee te verdienen is en het talent extreem is en de toeweiding enorm, dan blijft er maar 1 uitkomst over en dat is een extreme compenstatie.
    
    Terecht? zeg het maar. Maar in een capitalistische economie is dit de gang van zaken en dat is naar mijn idee de enige manier. Neemt niet weg dat er in elk vak gebied kei hard gewerkt wordt en beloningen in sommige rubrieken achter blijven.
    
    Vooral leraren krijgen naar mijn idee te weinig betaald in verhouding tot opleiding niveau.
    
    Maar nogmaals, voor zover ik weet is die winst uitkering al inbegrepen in operationele kosten. (variable personeels beloning) Dit is dan ook al van de netto winst af voor zover het bij mij bekend is. Maar ben hier niet zeker van, dus als iemand dit kan bevestigen of ontkrachten hoor ik het graag!
    

    Helemaal mee eens. En zeker van die leraren. Niets zo belangrijk als onderwijs. Zonder goed onderwijs, zoals nu, raak je een generatie kwijt. En wat dat economisch kost begrijpen nog steeds HEEL weinig politici.
19. Ayous 24 juni 2020 22:28

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Ik geloof dat MarkTwerking ons al eerder attent heeft gemaakt op het grote gehalte geldbelustheid van Dijkstra en consorten, dus maak me over hun drijfveren geen illusies, eigenbelang en een vleugje filantropie als het niet anders kan ( na Lubach)
20. Ayous 24 juni 2020 22:49

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Weinig lijn te zien in de short posities van Marshall wace. Paar honderdste erbij, eraf, erbij etc.