Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. closer 11 oktober 2021 18:53

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5023

     Gegeven: 5839

   •    Aantal posts: 8.184

   quote:

   hirshi schreef op 11 oktober 2021 18:38:

   Je bedoelt dat de toekomst niet tegen te houden is.
   
   Of die toekomst per saldo vooruitgang zal brengen is niet te voorspellen.
   Of beschik je over een glazen bol?
   
   Laten we bereid zijn de toekomst optimistisch tegemoet te zien.
   Er zijn al te veel zwartgallige scenario's in omloop.
   

   Nee, ik bedoel wat ik zei. Natuurlijk kunnen er ook nare dingen gebeuren: oorlogen, milieu, klimaat. Daar moeten we hard aan werken.
   
   Toch wil ook niemand terug naar vroeger, behalve behoudende figuren die niet kunnen wennen aan de moderne tijd. Maar het is prettig te lezen dat ook jij, met jouw reputatie van zwartgalligheid, optimistisch naar de toekomst kijkt. Ik zie uit naar jouw positieve berichten!
2. hirshi 11 oktober 2021 19:01

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   In september overleden wekelijks meer mensen aan corona dan verwacht. Er was oversterfte in vier van de vijf weken van september. In week 39 (27 september tot en met 3 oktober 2021) overleden naar schatting bijna 3 100 mensen. Dat zijn er ongeveer 300 meer dan verwacht voor deze periode. Dat meldt het CBS op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
   
   We moeten dus niet denken dat het virus onder de knie is.
   
   Nu wordt ook nog gevreesd voor een griepgolf.
   Al is het ergste achter de rug, een griepgolf en een niet verminderd aantal besmettingen is geen scenario om te juichen.
   Het blijft van belang dat zo veel mogelijk mensen zich laten inenten tegen zowel de griep als tegen corona.
   
   Wie gelooft dat God en niet de mens beschikt komt hopelijk een keer tot inkeer.
   Het zou de volksgezongheid ten goede komen.
   
3. [verwijderd] 11 oktober 2021 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De mens wikt, God beschikt. Oversterfte betreft alle ziektes en ongelukken. Er zit natuurlijk ook sterfte door te laat geleverde uitgestelde zorg voor andere ziektes bij.
4. [verwijderd] 11 oktober 2021 19:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti id=13735592 date=2021101 voor11851 schreef:

   [...]
   
   Jouw bewering was dat het erop lijkt dat er na 3 maanden nog wel 'wat' bescherming tegen ziekenhuisopname zou zijn.
   
   90% bescherming is niet te kwalificeren als 'wat' bescherming.
   
   Je voert het gesprek niet op een consequente en eerlijke manier.
   

   Dat zie ik niet zo.
   Maar hoeveel bescherming heeft een ongevaccineerde tegen overlijden agv corona? 98%? Althans dat zegt v. Dissel, toch?

   Bijlage:
5. [verwijderd] 11 oktober 2021 19:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 11 oktober 2021 19:21:

   [...]
   
   Dat zie ik niet zo.
   Maar hoeveel bescherming heeft een ongevaccineerde tegen overlijden agv corona? 98%? Althans dat zegt v. Dissel, toch?
   

   Dat noem je geen bescherming maar is de kans op fatale afloop. Bescherming is de mate waarin je beter bent beschermd dan een ongevaccineerd zonder immuniteit. Overigens is de 90% bescherming tegen de ziekenhuisopname natuurlijk erg relevant. Covid-19 is veel meer een ernstig ziekmakende ziekte dan een fatale ziekte, vandaar de overbelaste ziekenhuizen.
6. alexnr75 11 oktober 2021 20:07

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1184

     Gegeven: 1784

   •    Aantal posts: 3.484

   quote:

   hirshi schreef op 11 oktober 2021 19:01:

   In september overleden wekelijks meer mensen aan corona dan verwacht. Er was oversterfte in vier van de vijf weken van september. In week 39 (27 september tot en met 3 oktober 2021) overleden naar schatting bijna 3 100 mensen. Dat zijn er ongeveer 300 meer dan verwacht voor deze periode. Dat meldt het CBS op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
   
   We moeten dus niet denken dat het virus onder de knie is.
   
   Nu wordt ook nog gevreesd voor een griepgolf.
   Al is het ergste achter de rug, een griepgolf en een niet verminderd aantal besmettingen is geen scenario om te juichen.
   Het blijft van belang dat zo veel mogelijk mensen zich laten inenten tegen zowel de griep als tegen corona.
   
   Wie gelooft dat God en niet de mens beschikt komt hopelijk een keer tot inkeer.
   Het zou de volksgezongheid ten goede komen.
   
   

   @Hirshi,
   
   Vreemd. Het CBS noemt Corona niet als oorzaak. Heb jij dat woord zelf toegevoegd??
   
   In september overleden wekelijks meer mensen dan verwacht. Er was oversterfte in vier van de vijf weken van september In week 39 (27 september tot en met 3 oktober 2021) overleden naar schatting bijna 3 100 mensen. Dat zijn er ongeveer 300 meer dan verwacht voor deze periode. Dat meldt het CBS op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
   
   Dit nieuwsbericht beschrijft de sterfte in de afgelopen vijf weken, week 35 tot en met 39 (30 augustus tot en met 3 oktober 2021). In deze periode lag de sterfte boven de verwachte sterfte en was er oversterfte in vier van de vijf weken. In augustus lag de sterfte ook boven de verwachte sterfte en was er in twee van de vier weken oversterfte. De schatting voor de laatste week van september (week 39) ligt ongeveer 300 sterfgevallen boven de verwachting en buiten het interval van gewoonlijke fluctuaties (op basis van de schatting is er dus oversterfte). Het RIVM registreerde 20 overleden COVID-19-patiënten in week 39 (stand 5 oktober).
   
   www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/40/in-se...
7. luchtschip 11 oktober 2021 20:23

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17244

     Gegeven: 2751

   •    Aantal posts: 43.682

   quote:

   alexnr75 schreef op 11 oktober 2021 20:07:

   [...]
   
   @Hirshi,
   
   Vreemd. Het CBS noemt Corona niet als oorzaak. Heb jij dat woord zelf toegevoegd??
   
   In september overleden wekelijks meer mensen dan verwacht. Er was oversterfte in vier van de vijf weken van september In week 39 (27 september tot en met 3 oktober 2021) overleden naar schatting bijna 3 100 mensen. Dat zijn er ongeveer 300 meer dan verwacht voor deze periode. Dat meldt het CBS op basis van de voorlopige sterftecijfers per week.
   
   Dit nieuwsbericht beschrijft de sterfte in de afgelopen vijf weken, week 35 tot en met 39 (30 augustus tot en met 3 oktober 2021). In deze periode lag de sterfte boven de verwachte sterfte en was er oversterfte in vier van de vijf weken. In augustus lag de sterfte ook boven de verwachte sterfte en was er in twee van de vier weken oversterfte. De schatting voor de laatste week van september (week 39) ligt ongeveer 300 sterfgevallen boven de verwachting en buiten het interval van gewoonlijke fluctuaties (op basis van de schatting is er dus oversterfte). Het RIVM registreerde 20 overleden COVID-19-patiënten in week 39 (stand 5 oktober).
   
   www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/40/in-se...
   

   Natuurlijk noemt het CBS niet wat de oorzaak is van de oversterfte over de periode 27 september t/m 3 oktober.
   
   Het CBS krijgt wel de gegevens van overlijden, maar pas veel later de gegevens waaraan de mensen overleden zijn.
   Pas nu zijn de reden van overlijdens bekend tot en met maart 2021.
   
   Tot en met maart 2021 is de oversterfte volledig te wijten aan corona.
   Wat de periode na 21 maart betreft weet het CBS over enige tijd.
   
   Bericht CBS
   
   Sterfte aan COVID-19 tot en met maart bekend
   
   De cijfers over de (over)sterfte zijn gebaseerd op de dagelijkse berichten over het aantal overledenen die het CBS dagelijks ontvangt. Deze berichten bevatten geen informatie over de doodsoorzaak. Die informatie ontvangt het CBS later via een doodsoorzakenverklaring.
   
   Voor alle overledenen tot en met maart 2021 is de doodsoorzaak bekend.
   
   Volgens deze cijfers overleden 28 747 mensen aan COVID-19 van maart 2020 tot en met maart 2021, zoals het CBS op 1 juli publiceerde. De oversterfte in de eerste coronagolf en de tweede golf tot en met maart 2021 wordt volledig veroorzaakt door sterfte aan het nieuwe coronavirus.
   
   zie laatste 3 artikelen in deze link :
   
   www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/40/in-se...
8. alexnr75 11 oktober 2021 20:31

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1184

     Gegeven: 1784

   •    Aantal posts: 3.484

   Nee, het gaat mij erom dat @Hirshi in zijn tekst schrijft dat de sterfte volgens het CBS wegens Corona is, terwijl het CBS dat helemaal niet schrijft.
   
   Ik hoop dat Hirshi wil aangeven hoe dat woord daar terecht gekomen is.
   
   Trouwens @Luchtschip. Heet jij Hirshi?? Jij hebt totaal niet begrepen war ik bedoel.
   
   
9. [verwijderd] 11 oktober 2021 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cross-reactive T cells aid in the fight
   
   There is mounting evidence that immunological memory after infection with seasonal human coronaviruses (hCoVs) contributes to cross-protection against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Loyal et al. identified a universal immunodominant coronavirus peptide found within the fusion peptide domain of coronavirus spike protein. This peptide is recognized by CD4+ T cells in 20% of unexposed individuals, more than 50% of SARS-CoV-2 convalescents, and 97% of subjects treated with the Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccine. Although ubiquitous, these coronavirus-reactive T cells decreased with age, which may explain in part the increased susceptibility of elderly people to COVID-19. —STS
   
   ....
   
   Preexisting cross-reactive CD4+ T cells enhance immune responses in SARS-CoV-2 infection and BNT162b2 vaccination. Because these cells are greatly diminished in the elderly, our results suggest that their decrease may contribute to the increased susceptibility of this population to severe COVID-19. Preexisting cross-reactive immunity may be responsible for the unexpectedly rapid induction of protective immunity after primary SARS-CoV-2 immunization and the high rate of asymptomatic and mild COVID-19 disease courses.
   
   www.science.org/doi/10.1126/science.a...
   
   
10. asti 11 oktober 2021 21:24

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Green schreef op 11 oktober 2021 19:21:

    [...]
    
    Dat zie ik niet zo.
    (...)
    

    Je hebt het zelf opgeschreven. Als we van gedachten wisselen moet je op zijn minst eerlijk blijven.
    
    90 procent bescherming is niet 'wat' bescherming.
    
    Het is bij wijze van spreken het verschil tussen 1000 mensen op een IC of 100 mensen op een IC.
11. luchtschip 11 oktober 2021 21:26

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17244

      Gegeven: 2751

    •    Aantal posts: 43.682

    quote:

    josti5 schreef op 11 oktober 2021 18:11:

    [...]
    Einde quote.
    
    Stap voor stap: wég met de vrije meningsuiting.
    De overheid bepaalt meer en meer, wat 'fake nieuws' is.
    Fortuyn, van Gogh en Gregorius Nekschot hadden, nog in leven zijnde, net als Wilders al lang een proces aan hun broek gekregen.
    'Fake nieuws' niet alleen meer verwijderen, maar óók criminaliseren, heet het al in de politieke wandelgangen.
    
    Doodeng, dat 'correct'.
    
    

    De overjheid bepaalt niet steeds meer wat "fake nieuws" is.
    De overheid treedt op tegen crimineel gedrag en opruiing
    Dit alles mogelijk gemaakt op het Russische sociale medium "Telegram"
    
    Vrije meningsuiting is 1 ding.
    
    Het versturen van bedreigingen is iets anders
    
    >> bedreigingen en opruiingen aan het adres van bestuurders
    >> video's met bedreigende, opruiende en lasterlijke inhoud
    >>privégegevens gedeeld van mensen die betrokken zijn bij de vaccinatiecampagne tegen het coronavirus.
    >>Daarnaast deelden de beheerders samenzweringstheorieën over vermeende pedonetwerken en rituele kindermoorden in de gemeente Bodegraven.
    
    Twee chatkanalen op de app Telegram zijn in opdracht van het Openbaar Ministerie (OM) gesloten.
    
    Gebruikers van de kanalen Bataafse Republiek en Bataafs Nieuws deelden er bedreigingen en opruiingen aan het adres van bestuurders, meldt het OM. De kanalen hadden meer dan dertienduizend leden.
    
    fgelopen vrijdag gaf de rechter-commissaris toestemming om de kanalen te sluiten. Er werd in Bataafse Republiek en Bataafs Nieuws namelijk een nieuw kanaal gepromoot en daarin zouden video's met bedreigende, opruiende en lasterlijke inhoud geplaatst worden.
    
    De voorzieningsrechter in Den Haag heeft eerder al geoordeeld dat de video's verboden inhoud bevatten, dat ze van het internet verwijderd moesten worden en niet meer opnieuw geplaatst mogen worden. Daarom heeft de politie de kanalen afgesloten. Leden kunnen geen nieuwe berichten meer plaatsen.
    
    De Bataafse Republiek en Bataafs Nieuws zijn opgezet door complotdenkers Wouter Raatgever, Joost Knevel en Micha Kat.
    
    Raatgever en Knevel zitten momenteel vast en moeten op 3 december weer voor de rechter komen.
    Kat zit vast in Noord-Ierland en probeert daar overlevering aan Nederland te voorkomen. Binnenkort is er weer een zitting in die zaak
    
    www.nu.nl/tech/6161780/politie-sluit-...
    
    
12. [verwijderd] 11 oktober 2021 21:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik hou het voor gezien in dit draadje. Het was een verdeeld genoegen.
    
    Succes met het debat iig.
13. Sentiment 11 oktober 2021 22:00

    auteur info

    • Sentiment

      Lid sinds: 13 nov 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 10.257

    Vertaling van de uitspraak (zie bijlage)

    Bijlage:
14. hirshi 11 oktober 2021 22:02

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Green schreef op 11 oktober 2021 21:56:

    Ik hou het voor gezien in dit draadje. Het was een verdeeld genoegen.
    
    Succes met het debat iig.
    

    Afhaken is nooit zo sterk.
    Een hond gaat op zijn rug liggen als hij moet toegeven.
    Geen enkele chatter krijgt mij ooit op mijn rug.
    Al hangen ze honderd keer de alwetende deskundige uit
    
15. [verwijderd] 11 oktober 2021 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sentiment schreef op 11 oktober 2021 22:00:

    Vertaling van de uitspraak (zie bijlage)
    

    Spanje heeft inderdaad geen BSL4 lab en de rest van het verhaal klopt ook. Hoe dat zo'n raar verhaal in de wereld kan helpen is wel weer bijzonder.
16. Sentiment 11 oktober 2021 22:07

    auteur info

    • Sentiment

      Lid sinds: 13 nov 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 10.257

    quote:

    Eykpunter schreef op 11 oktober 2021 19:17:

    De mens wikt, God beschikt. Oversterfte betreft alle ziektes en ongelukken. Er zit natuurlijk ook sterfte door te laat geleverde uitgestelde zorg voor andere ziektes bij.
    

    en van de prik (helaas)
17. luchtschip 11 oktober 2021 22:22

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17244

      Gegeven: 2751

    •    Aantal posts: 43.682

    quote:

    Sentiment schreef op 11 oktober 2021 22:00:

    Vertaling van de uitspraak (zie bijlage)
    

    Dit is geen uitspraak van het Spaans Hooggerechtshof
    Dit is een niets zeggend kul verhaal.
    
    Geef maar aan uit welke bron jij dit screen shot hebt.
    Zonder duidelijkheid van de bron kunnen we alleen maar concluderen dat dit nep nieuws is en onderdeel van een conspiracy theory
    
    Geef de bron maar en zo niet stop dan met dit nep verhaal op het corona forum.
    
    
18. [verwijderd] 11 oktober 2021 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 11 oktober 2021 22:22:

    [...]
    
    Dit is geen uitspraak van het Spaans Hooggerechtshof
    Dit is een niets zeggend kul verhaal.
    
    Geef maar aan uit welke bron jij dit screen shot hebt.
    Zonder duidelijkheid van de bron kunnen we alleen maar concluderen dat dit nep nieuws is en onderdeel van een conspiracy theory
    
    Geef de bron maar en zo niet stop dan met dit nep verhaal op het corona forum.
    
    

    De bron stond in het screenshot.
    www.mscbs.gob.es/profesionales/saludP...
19. asti 11 oktober 2021 23:03

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    hirshi schreef op 11 oktober 2021 22:02:

    [...]
    
    Afhaken is nooit zo sterk.
    Een hond gaat op zijn rug liggen als hij moet toegeven.
    Geen enkele chatter krijgt mij ooit op mijn rug.
    Al hangen ze honderd keer de alwetende deskundige uit
    
    

    Als je eerlijk en oprecht bent hoef je nooit voor niemand op je rug te gaan liggen. Green wordt geconfronteerd met zijn onoprechtheid en kan niet anders dan liggen. Of beter gezegd: met de staart tussen de benen vertrekken.
20. hirshi 11 oktober 2021 23:31

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    asti schreef op 11 oktober 2021 23:03:

    [...]
    
    Als je eerlijk en oprecht bent hoef je nooit voor niemand op je rug te gaan liggen. Green wordt geconfronteerd met zijn onoprechtheid en kan niet anders dan liggen. Of beter gezegd: met de staart tussen de benen vertrekken.
    

    Dat is ook zo.
    
    Je beticht green van oneerlijkehid en onoprechtheid.
    Dat laat hij op zich zitten.
    En daar heb ik verder geen mening over.
    Kan zijn dat het klopt.
    
    Met de staart tussen de benen vertrekken.
    Het zou mij niet overkomen.
    Ik zou mijn opponent eerder genadeloos afmaken.
    Tot het bot rinkelt in zijn gelederen.