Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ijsbeer 2 juni 2020 22:59

   auteur info

   • Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   nobahamas schreef op 2 juni 2020 22:53:

   Ik schaam me behoorlijk dat ik ook op deze site mijn dingetje doe.
   Een beleggers-site was het eens, maar met wat ik hier regelmatig lees doet het me toch echt denken aan de Libelle van vroeger.
   Totaal niet beursgerelateerd, meer het gezeur van ouwe mannetjes die ook hun plasje over het nieuws moeten druppelen. Piesen kun je het niet meer noemen.
   
   Ging het hier niet om een protest tegen iets waar wij allemaal tegen zijn?
   Heeft het hoofd van de politie niet een advies uitgebracht?
   
   Kortom gelul voor de buhne, en niet passend op deze site!
   

   Je hebt gelijk maar ik denk dat je wat in de war bent.
   Het is hier de koffiekamer.
   Dus op de beleggers-site heb je een koffiekamer en daar is het vrij om te plassen.
   Om te voorkomen dat mensen zoals jij er last van hebben op hun eigen forum.
   
   
2. Ed Verbeek 2 juni 2020 23:03

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   FatCool schreef op 2 juni 2020 22:54:

   We weten ondertussen dat Hemelvaart een non-event was, Sinds donderdag 21 mei zijn er slechts 49 mensen in het ziekenhuis opgenomen. Het meest op 25 mei toen het er 14 waren. De rest is ergens tussen de twee en vijf per dag. Achterhoede opnamen, inclusief slachthuizen in het oosten/zuiden en twee moskeeën in Den Haag.

   moskeeen en slachthuizen waren bovendien BINNEN-events.
   
   Echt onbegrijpelijk dat er nu nog steeds mensen zijn die denken dat je buiten besmet kunt worden, zèker in deze zon en de huidige luchtvochtigheid /temperatuur (zie De Hond).
   
3. Henk Hesel 2 juni 2020 23:03

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   Er zitten hier gewoon een aantal Halsema-haters die hun kans schoon zien, en met argumenten komen welke ze morgen net zo makkelijk weer andersom gebruiken. Halsema heeft een moeilijk en moedig besluit genomen na overleg met de driehoek. En passant raken we misschien ook die 1,5 meter nog kwijt. Alleen maar winnaars toch.
   Of je moet echt denken dat het gevaarlijk was op de Dam. Maar dat stadium zijn we zeker toch wel voorbij.
4. jonas 2 juni 2020 23:04

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Even voor Ed.
   
   Kan je mij uitleggen waarom het gevaar bij linkse demonstraties minder zou zijn dan bij de voetbal of meer mensen in een groot museum etc?
   
   Gaarne jouw uitleg. Ik vind het toch typisch. Als het links is kan het geen kwaad en als het rechts is is het zeer kwalijk. Vreemd, heel vreemd.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 2 juni 2020 23:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 23:03:

   Er zitten hier gewoon een aantal Halsema-haters die hun kans schoon zien, en met argumenten komen welke ze morgen net zo makkelijk weer andersom gebruiken. Halsema heeft een moeilijk en moedig besluit genomen na overleg met de driehoek. En passant raken we misschien ook die 1,5 meter nog kwijt. Alleen maar winnaars toch.
   Of je moet echt denken dat het gevaarlijk was op de Dam. Maar dat stadium zijn we zeker toch wel voorbij.
   

   Jouw redenatie slaat echt nergens op.
   
   1.5m gedoe mag zeker weg van mij. Is niet meer houdbaar in de openbare ruimte behalve nog wel bij grote menigtes.
   
   Verder was dat ook helemaal niet haar intentie. Dus ze heeft echt alles wat je maar fout kunt doen fout gedaan.
6. nobahamas 2 juni 2020 23:10

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   quote:

   Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 23:03:

   Er zitten hier gewoon een aantal Halsema-haters die hun kans schoon zien, en met argumenten komen welke ze morgen net zo makkelijk weer andersom gebruiken. Halsema heeft een moeilijk en moedig besluit genomen na overleg met de driehoek. En passant raken we misschien ook die 1,5 meter nog kwijt. Alleen maar winnaars toch.
   Of je moet echt denken dat het gevaarlijk was op de Dam. Maar dat stadium zijn we zeker toch wel voorbij.
   

   In het OV met je mondkapje (schijnveiligheid) is de 1,5 meter minder te handhaven dan bij de demonstratie op de dam, of om de hoek op het terras.
   De ingehuurde slachters gaan nu met 10 man in een grote bus naar het werk, maar slapen nog steeds in stapelbedden met zes man op een kamer (zonder mondkapje).
   
   Kunnen we het leger er niet op af sturen?
7. Ed Verbeek 2 juni 2020 23:11

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 2 juni 2020 23:04:

   Even voor Ed.
   
   Kan je mij uitleggen waarom het gevaar bij linkse demonstraties minder zou zijn dan bij de voetbal of meer mensen in een groot museum etc?

   Het gevaar bij buitenvoetbal is net zo klein als bij linkse buitendemonstraties.
   Het gevaar van een groot museum is groter omdat dat BINNEN is, mogelijk bij slechte ventilatie en ongunstige luchtvochtigheid/temperatuur (zie De Hond)
   
8. [verwijderd] 2 juni 2020 23:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 2 juni 2020 23:11:

   [...] Het gevaar bij buitenvoetbal is net zo klein als bij linkse buitendemonstraties.
   Het gevaar van een groot museum is groter omdat dat BINNEN is, mogelijk met ongunstige luchtvochtigheid/temperatuur (zie De hind)
   
   

   Maar bij of rondom voetbalwedstrijden in Milaan (Atalanta) en Liverpool is er volgens mij wel geinfecteerd.
9. Ed Verbeek 2 juni 2020 23:14

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 2 juni 2020 22:27:

   [...]
   
   1. Denk je dat het niet waar is wat daar staat?
   2. Zo ja, waar heb je gelezen dat er wèl meer besmettingen in de buitenlucht zijn aangetoond?
   2. Zo nee, wat betekent dit volgens jou voor het gevaar van besmetting in de buitenlucht.?
   

   Jonas kun je nog antwoord geven op bovenstaande vragen?
   
   Het ging om dit citaat: “Dat zou verklaren waarom epidemiologen zo weinig besmettingen buitenshuis vinden. Tussen ruim zevenduizend in detail beschreven Chinese besmettingen, vonden Hongkongse onderzoekers er maar één in de buitenlucht. En in een Britse database van enkele honderden, overwegend Europese corona-uitbraakjes is er maar één die met zekerheid buiten de deur plaatsvond: een Italiaanse jogger die het virus overdroeg aan een metgezel.”
   
10. Ed Verbeek 2 juni 2020 23:16

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Superrubio schreef op 2 juni 2020 23:13:

    [...]
    
    Maar bij of rondom voetbalwedstrijden in Milaan (Atalanta) en Liverpool is er volgens mij wel geinfecteerd.
    

    zou kunnen, dat zal dan in BINNENruimtes zijn geweest en slecht geventileerde bussen bijvoorbeeld.
11. [verwijderd] 2 juni 2020 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even over de voetbalwedstrijden
    
    Italiaanse arts ziet duidelijke oorzaak van uitbraak coronavirus in Bergamo: “Atalanta - Valencia was biologische bom”22/03/2020 om 21:10Bron © Corriere della Sera/Corriere dello Sport
    
     FOTO: PHOTO NEWS
    
    Op 19 februari vierde Bergamo feest. De plaatselijke voetbaltrots Atalanta had er net voetballes gegeven aan Valencia in de achtste finales van de Champions League en won met 4-1. De tienduizenden aanwezige fans dansen en zongen van plezier. Een maand later wijzen Italiaanse artsen echter naar dat duel als oorzaak van de ongeziene uitbraak van het coronavirus in de streek rond Bergamo.
    
    Een debutant in de Champions League, maar die avond verbaasde het de internationale voetbalwereld opnieuw. Atalanta veegde Valencia van de mat en stond met anderhalf been in de kwartfinales van de Champions League. “Een magische nacht” kopten de lokale kranten daags nadien. Voor het duel waren Timothy Castagne en co wel moeten uitwijken naar San Siro in Milaan. Dat de 40.000 aanwezige fans op elkaar gepakt de verplaatsing moesten maken, keert nu als een boemerang terug in het gezicht van de lokale bevolking.
    
    Volgens Fabiano Di Marco, hoofd van de dienst longziekten in het ziekenhuis Papa Giovanni XXIII in Bergamo, heeft die avond ervoor gezorgd dat de regio zo zwaar getroffen is door het nieuwe coronavirus. “Ik hoorde al veel theorieën, maar hier is de mijne: 40.000 Bergamo-inwoners in San Siro voor Atalanta-Valencia. Met de bus, de auto en de trein. Dat was een biologische bom, helaas”, vertelt hij aan Corriere della Sera.
    
    De terugmatch in Valencia werd in een leeg stadion gespeeld. FOTO: EPA-EFE
    
    Zijn collega-arts Francesco Le Foche, van het Umberto I-ziekenhuis in Rome, sluit zich deels aan bij die hypothese. “We kunnen zeggen dat dat een nulwedstrijd was”, klinkt het bij Corriere dello Sport. “Er waren in de regio rond Bergamo meerdere katalysatoren die de verspreiding tot ontploffing hebben gebracht, de wedstrijd Atalanta-Valencia kan daar één van zijn. Het was het hoogtepunt van collectieve euforie in een uniek seizoen voor de club. We zijn nu een maand later en de hallucinante toestanden indachtig, is die timing duidelijk. De bijeenkomst van zo’n grote groep mensen volgepakt op zo’n kleine ruimte, heeft dat ongetwijfeld in de hand gewerkt. Achteraf gezien is het niet te geloven dat er fans waren, maar toen was er nog veel onduidelijk. Nu is het ondenkbaar.”
    
    Opvallend is dat bij Atalanta zelf nog geen besmettingen gecommuniceerd werden. Bij tegenstander testten al meerdere spelers en stafleden positief op het virus.
    
    
12. Sir Cryptalot 2 juni 2020 23:20

    auteur info

    • Sir Cryptalot

      Lid sinds: 15 mei 2010

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 1.632

    @ Ed Verbeek
    Of gewoon in de ‘harde kern’ vakken. Want ik heb vernomen dat daar veel homo’s inzitten die graag wat in het rond zoenen.
13. [verwijderd] 2 juni 2020 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vervolg
    
    MA 25 MEI, 11:16
    
    'Champions League-duel Liverpool zorgde voor 41 extra coronadoden'
    
    De Champions League-wedstrijd tussen Liverpool-Atlético Madrid op 11 maart heeft mogelijk aan 41 mensen het leven gekost. Hun besmetting met het coronavirus zou terug te leiden zijn naar stadion Anfield.
    
    Dat schrijft The Times op basis van berekeningen van het Imperial College London en de University of Oxford. "Een week later was de grote verspreiding van het virus in Engeland. Modellen laten zien dat 25 tot 35 dagen later er 41 extra doden waren in nabijgelegen ziekenhuizen."
    
    50.000 toeschouwers en slechts een elleboogje
    
    Ruim 50.000 voetbalfans zaten op de tribunes om de return van Liverpool in de achtste finales van de Champions League tegen Atlético bij te wonen. Zij zagen de Spanjaarden na verlenging met 3-2 winnen.
    
    De trainers Jürgen Klopp en Diego Simeone gaven elkaar voor de wedstrijd een 'elleboogje' in plaats van een handdruk, maar verder waren er amper beschermende maatregelen genomen. De Britse overheid zag daartoe geen aanleiding.
    
    Diego Simeone en Jürgen Klopp AFP
    
    In Spanje waren toen al beperkende maatregelen van kracht vanwege het coronavirus, toch reisden er zo'n 3.000 supporters van Madrid naar Engeland. Drie dagen later ging Spanje in een lockdown, Groot-Brittannië volgde pas tien dagen erna.
    
    Ook het duel tussen de Italiaanse club Atalanta en het Spaanse Valencia, op 19 februari in Milaan, wordt gezien als een 'superverspreider' van het coronavirus, maar dan in Lombardije.
    
    
14. Ed Verbeek 2 juni 2020 23:25

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Superrubio schreef op 2 juni 2020 23:18:

    Voor het duel waren Timothy Castagne en co wel moeten uitwijken naar San Siro in Milaan. Dat de 40.000 aanwezige fans op elkaar gepakt de verplaatsing moesten maken, keert nu als een boemerang terug in het gezicht van de lokale bevolking.
    
    Volgens Fabiano Di Marco, hoofd van de dienst longziekten in het ziekenhuis Papa Giovanni XXIII in Bergamo, heeft die avond ervoor gezorgd dat de regio zo zwaar getroffen is door het nieuwe coronavirus. “Ik hoorde al veel theorieën, maar hier is de mijne: 40.000 Bergamo-inwoners in San Siro voor Atalanta-Valencia. Met de bus, de auto en de trein. Dat was een biologische bom, helaas”, vertelt hij aan Corriere della Sera.

    Juist, binnen dus.
15. Ed Verbeek 2 juni 2020 23:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Superrubio schreef op 2 juni 2020 23:21:

    Vervolg
    
    besmetting met het coronavirus zou terug te leiden zijn naar stadion Anfield.
    

    Waarom het stadion? (BUITEN)
    Waarom niet de bussen/treinen waarmee de supporters reisden (met drank, ook een kataliserende factor zoals aangetoond in een wetenschappelijk artikel dat asti in deze draad plaatse) , BINNEN
    Waarom niet de kroegen waar gehost en gezongen werd , met drank. BINNEN
16. leonardus65 2 juni 2020 23:57

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.502

    [quote alias=nobahamas id=12462249 date=202006022310]
    [...]
    In het OV met je mondkapje (schijnveiligheid) is de 1,5 meter minder te handhaven dan bij de demonstratie op de dam, of om de hoek op het terras.
    De ingehuurde slachters gaan nu met 10 man in een grote bus naar het werk, maar slapen nog steeds in stapelbedden met zes man op een kamer (zonder mondkapje).
    
    Kunnen we het leger er niet op af sturen?
    
    De arbeidsmigranten gaan nog steeds in heel Nederland met busjes naar hun werk, slapen met steeds wisselende samenstelling in vakantiehuisjes, geven feestje, Bbq met veel aanwezigen en niemand die ze controleert. Die uitzendbureaus weten het maar al te goed, gewoon streng controleren en boetes geven. Maar dat doen ze in Nederland niet, ze laten ze dronken en stoned verblijven in te kleine behuizing en elke gemeente weet waar ze verblijven, maar preventief optreden ho maar. Eerst wachten tot er iets gebeurd.
17. rationeel 3 juni 2020 01:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 23:03:

    Er zitten hier gewoon een aantal Halsema-haters die hun kans schoon zien, en met argumenten komen welke ze morgen net zo makkelijk weer andersom gebruiken. Halsema heeft een moeilijk en moedig besluit genomen na overleg met de driehoek. En passant raken we misschien ook die 1,5 meter nog kwijt. Alleen maar winnaars toch.
    Of je moet echt denken dat het gevaarlijk was op de Dam. Maar dat stadium zijn we zeker toch wel voorbij.
    

    Dat hier Halsema haters zitten, is geen argument.
    Dat mensen weinig standvastig zijn is ook geen argument.
    
    Het enige argument is wat de wet zegt en hoe de wet overruled wordt door de bevelen van Rutte.
    Ik ben geen vriend van Halsema en ook geen vriend van Rutte, maar de wet dient gehandhaafd, en bevalt die wet niet, dan moet je langs democratische weg daar verandering in aanbrengen.
    
    Handhaven is een zeer groot probleem in Nederland. Heel erg slecht voor een harmonische rechtsstaat.
18. ff_relativeren 3 juni 2020 01:06

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Dr Anthony Fauci : Corona-vaccin geeft misschien niet zo lang immuniteit ..
    bron : www.cnbc.com/2020/06/02/dr-anthony-fa... .
    
19. [verwijderd] 3 juni 2020 05:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 2 juni 2020 23:25:

    [...]Juist, binnen dus.
    

    Lijkt me dat het bij dit soort wedstrijden nog niet helder is wat nou het risico is. Zoveel mensen bij elkaar is echt iets anders dan op een kluitje in het Vondelpark. Je hebt daar sowieso meer info over nodig om het te kunnen analyseren.
    
    Maar ik kan me voorstellen dat het risico in een stadion gewoon wel aanwezig is. Als ik in de Kuip zit voel ik de warmte van de menigte om me heen. Dat daar dingen blijven hangen ondanks de buitenlucht zou me niet verbazen.
    
    Uiteindelijk is weer de vraag of een menigte op een plein met duizenden supporters in een stadion is te vergelijken.
    
    Denk dat we over dit soort event nog niet veel goede info hebben en ook niet kunnen hebben om dat ze wereldwijd allemaal.zijn afgelast.
20. [verwijderd] 3 juni 2020 05:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 3 juni 2020 05:16:

    [...]
    
    Lijkt me dat het bij dit soort wedstrijden nog niet helder is wat nou het risico is. Zoveel mensen bij elkaar is echt iets anders dan op een kluitje in het Vondelpark. Je hebt daar sowieso meer info over nodig om het te kunnen analyseren.
    
    Maar ik kan me voorstellen dat het risico in een stadion gewoon wel aanwezig is. Als ik in de Kuip zit voel ik de warmte van de menigte om me heen. Dat daar dingen blijven hangen ondanks de buitenlucht zou me niet verbazen.
    
    Uiteindelijk is weer de vraag of een menigte op een plein met duizenden supporters in een stadion is te vergelijken.
    
    Denk dat we over dit soort event nog niet veel goede info hebben en ook niet kunnen hebben om dat ze wereldwijd allemaal zijn afgelast.
    

    Ook de eventbranche zelf die theorie van Maurice de Hond omarmt is voorzichtig. Zie hieronder.
    
    Kan me ook voorstellen dat voor een event in oktober meer risico geldt dan voor een event in juli met alleen maar zon en 30 graden. Dit zou dus nader uitgezocht moeten worden
    
    Zolang dit niet helder is kan mevrouw Halsema dus echt niet gaan experimenteren. En los daarvan dit was ook überhaupt nooit haar intentie. Mevrouw wilde ten kosten van alles een politieke statement maken met haar button op.
    
    Eventbrancehe:
    
    Events? Buiten! Of imiteer de buitensituatie
    'Voor de eventbranche geldt eigenlijk het tegenovergestelde van wat nu wordt aangekondigd: als eerste kunnen namelijk de buiten events weer van start. Die kunnen gewoon doorgaan, natuurlijk moet je oppassen met zingen of schreeuwen dichtbij elkaar, of het toiletbezoek, maar het kan gewoon doorgaan. Het wordt pas oppassen en echt een probleem als aerosols* hun gang kunnen gaan. Deze kleine microdruppels dalen namelijk niet snel neer, zeker niet binnen 1,5 meter, maar ze dwarrelen door de lucht. Vooral bij slecht geventileerde ruimtes. Daarom is het risico op verspreiding met deze microdruppels het kleinst bij locaties met een hoog plafond én met luchtafzuiging in het plafond. Zorg voor afzuiging, tocht, ventilatie. Probeer de buitensituatie te imiteren.'