Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 9 juli 2020 10:03

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   "Waarom Volkomen hysterie gedreven?"
   Omdat er in Spanje niks bijzonders meer aan de hand is.
   De nagezonden bijlagen laten dat zien.
   Zelfs de new cases laten dat zien, maar die zijn minder betrouwbaar
   
   bron voor dat laatste: zie bijv. www.youtube.com/watch?v=xBwTG6lDYDU&a... vanaf 29:00min.

   Bijlage:
2. Zorgeloosch 9 juli 2020 10:09

   auteur info

   • Zorgeloosch

     Lid sinds: 10 jun 2018

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 151

   Rare tijden.. vooral bij de politiek ...
   youtu.be/TZjtcmYi3Y8
   Www.viriswaanzin.nl
3. Chiddix 9 juli 2020 10:17

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 juli 2020 10:03:

   "Waarom Volkomen hysterie gedreven?"
   Omdat er in Spanje niks bijzonders meer aan de hand is.
   De nagezonden bijlagen laten dat zien.
   Zelfs de new cases laten dat zien, maar die zijn minder betrouwbaar
   
   bron voor dat laatste: zie bijv. www.youtube.com/watch?v=xBwTG6lDYDU&a... vanaf 29:00min.
   

   De uitbraken in Leicester(VK) en in een paar plaatsen in Spanje worden clusters genoemd door de virologen. De plaatsen gaan in lockdown en isolatie. Je mag in Spanje bepaalde plaatsen niet verlaten voor een korte periode uitgezonderd noodzaak. In Lissabon zijn twee wijken afgesloten.
   Is in lijn met hoe de Aziaten het aanpakken. Geen half werk. Dit is niet de lockdown die we kenden in Nederland tussen Maart en Juni. Mensen die besmet waren zonder dat ze het wisten konden in Nederland zich overal bewegen.
4. Ed Verbeek 9 juli 2020 10:44

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Chiddix schreef op 6 juli 2020 19:41:

   ...In Spanje gaat een tweede gebied in lockdown(Galicie- noordkust). Dacht 70000 mensen tot vrijdag(isolatie).

   Galicië bleef deze lente grotendeels vrij van covid -> minder immuniteit opgebouwd.
   -> tijdens de feesten van San Juan, eind juni: opleving van het virus.
   -> 7 ziekenhuisopnames. Lijkt me flink minder dan bij een mild griepseizoen. Hoeveel ziekenhuisopnames a.g.v. griepachtige symptomen zijn er andere jaren na de feesten van San Juan?
   Dooft vanzelf verder uit.
   
   Dan 70.000 mensen in isolatie, ja dat noem ik hysterie.
   
   (bron: www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/... )
   
   PS
   "clusters" = gevolg van superspreading events (carnaval, feesten van San Juan)
   Je weet wel waar De Hond het over had.
   Komt nog bij dat er precies van 24 t/m 26 juni hevige onweersbuien in Noord Spanje zijn geweest. Je weet wel, ook waar De Hond het over had in (sub)tropische landen.
   Komt nog bij dat er in Spanje (naast Italie, Rusland, Turkije) de laatste jaren de meeste [b]airco's [/b] zijn verkocht . Na de vele tropische zomerdagen de laatste 2 jaar zie je ook in Nederland steeds meer goedkope mobiele airco's verkocht worden (= 100% hercirulerend)
   Je weet wel, waar De Hond het over had.
5. Chiddix 9 juli 2020 10:48

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   leek2018 schreef op 9 juli 2020 09:29:

   [...]
   Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij een "nootjesfabriek". Dacht dat noten in de natuur groeien. Maar is het ook niet een product waar vele handen aan te pas komen. Ook zal het niet echt een koele plaats zijn, zoals bij vlees- en visverwerking.
   

   Mogelijk droge omgeving. Bedompt. Daar zal het virus zich thuisvoelen indien de ventilatie beneden peil is. Maar de Hond moet eerst de inspectie nog verrichten. Gewoon hem in dienst nemen bij de overheid en op pad sturen waar clusteruitbraken zich voordoen. Rapport opmaken en afleveren bij van Dissel.
6. Ed Verbeek 9 juli 2020 10:59

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Chiddix schreef op 9 juli 2020 10:48:

   Maar de Hond moet eerst de inspectie nog verrichten. Gewoon hem in dienst nemen bij de overheid en op pad sturen waar clusteruitbraken zich voordoen. Rapport opmaken en afleveren bij van Dissel.

   :-))
7. whammy 9 juli 2020 11:14

   auteur info

   • whammy

     Lid sinds: 15 apr 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 849

     Gegeven: 5359

   •    Aantal posts: 5.648

   quote:

   Chiddix schreef op 9 juli 2020 07:57:

   Wat mij opvalt, dat EU landen maatregelen nemen die men had moeten doen in de beginperiode van de uitbraak maar toen nalieten. Vb Spanje(isolatie) of het plan van Belgie.
   

   Van het plan van België is ook niet veel van terechtgekomen.
8. Chiddix 9 juli 2020 11:23

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Als er clusteruitbraken zijn zegt de GGD vaak, we weten niet wat hier gebeurd is. Wordt het dan niet tijd , dat de Hond erop afgestuurd wordt voorzien van apparatuur en een ventilatie-specialist? Net als de rijdende rechter altijd doet. Hij schakelt een specialist in om te kijken of.......
9. voda 9 juli 2020 12:00

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82089

     Gegeven: 20912

   •    Aantal posts: 364.625

   Artsen luiden noodklok over coronamaatregelen: ‘Zo doorgaan levert schade op’
   
   Ruim 13.000 Nederlanders uit de medische wereld zetten vraagtekens bij het doorgaan met de huidige coronamaatregelen. Onder hen ruim 600 artsen, chirurgen en andere medisch specialisten. Ze uiten hun bezorgdheid over de nauwelijks wetenschappelijk onderbouwde maatregelen van de overheid.
   
   Merten Simons 09-07-20, 10:16 Laatste update: 11:57
   
   Psychische schade, economische schade en schade in de zorg omdat een groot deel van de zorg in de knel komt door coronamaatregelen. Volgens duizenden artsen, chirurgen, apothekers en andere medici leveren de coronamaatregelen op dit moment meer schade op dan dat ze voorkomen. Ze stellen een brandbrief op en willen meer wetenschappelijke onderbouwingen van de maatregelen, zoals de anderhalvemeterregel.
   
   ‘In eerste instantie goed geweest’
   Dokters zijn over het algemeen terughou­dend om uit de rij te stappen. Ze zoeken niet zo snel de publici­teit.
   
   Roland Laurens, Chirurg in Isala ziekenhuis Zwolle
   ,,De maatregelen zijn in eerste instantie goed geweest, laat dat duidelijk zijn. Je moet op dat moment wat doen, en snel. Op een gegeven moment moet je kijken of dat nog steeds verstandig is’’, zegt Roland Laurens. Hij is hart- en longchirurg in het Isala ziekenhuis Zwolle en was een van de eerste ondertekenaars van de brandbrief. Ondertussen hebben ruim 13.000 Nederlanders uit de medische wereld die brief ondertekend. Onder hen meer dan zeshonderd artsen, chirurgen en andere medische specialisten.
   
   ,,Het zegt eigenlijk wel veel dat dokters zich er nu over uitspreken. Dokters zijn over het algemeen terughoudend om uit de rij te stappen. Ze zoeken niet zo snel de publiciteit’’, zegt Laurens. ,,Het geluid leeft nu bij veel dokters dat er veel meer over de huidige maatregelen te zeggen is. De regels worden achter gesloten deuren bedacht en weinig onderbouwd. Over de anderhalvemeterregel is veel te zeggen. Er wordt alleen al veel gediscussieerd over het verschil tussen binnen en buiten. Of over het belang van ventilatie.’’
   
   Lastig te begrijpen voor burgers
   Dick Bijl is één van de drie medici die de brandbrief opstelde. De voormalig huisarts en epidemioloog voert inhoudelijk het woord namens de duizenden artsen en andere medici. ,,In de eerste weken van de pandemie was alles onzeker en kon je weinig bezwaren tegen de maatregelen hebben’’, zegt Bijl. ,,Nu we zien dat lang niet alle maatregelen wetenschappelijk onderbouwd zijn, merken we dat ze moeilijk uitvoerbaar zijn. Als maatregelen zo onderbouwd zijn dat het te verantwoorden is, dan begrijpen burgers het ook en kunnen ze zich eraan houden.’’
   
   Raymond Brunink is blij met de grote steun die de brief krijgt bij medici. Zelf is hij freelance apotheker. Als een apotheek tijdelijk overgedragen moet worden, kan zijn bedrijf in Zutphen ingeschakeld worden. ,,We hadden ook op het Malieveld kunnen gaan staan, maar dan was je weggeveegd’’, zegt Bruinink. ,,Het is goed om op deze manier het debat aan te gaan. Het zijn niet de minsten die de brief ondersteunen. Mensen uit de medische wereld met kennis van zaken.
   
   Open debat in Tweede Kamer
   Eind juli willen de artsen de brandbrief aanbieden bij het RIVM en de Tweede Kamer. ,,We willen dan zo snel mogelijk een openlijk debat kunnen voeren’’, zegt Bijl. ,,Het is niet zo dat we tegen de maatregelen zijn, maar ze moeten wel wetenschappelijk onderbouwd worden.’’
   
   Het RIVM wil inhoudelijk niet reageren op de brandbrief. ,,Dat is aan Den Haag. De maatregelen worden daar genomen, het RIVM adviseert’’, zegt Coen Berends namens het RIVM. ,,Bij de maatregelen was haast geboden. De besluiten zijn gebaseerd op deskundigheid en literatuur.’’
   
   Het verwijt van ‘gebrek aan openheid’, daarin kan Berends zich niet vinden. ,,In de loop der tijd zijn er elke keer verslagen van de overleggen gepubliceerd.’’
   
   Bekijk onze video's over het coronavirus in onderstaande playlist:
   
   www.ad.nl/zwolle/artsen-luiden-noodkl...
10. DurianCS 9 juli 2020 12:09

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8570

    •    Aantal posts: 9.653

    quote:

    voda schreef op 9 juli 2020 12:00:

    Artsen luiden noodklok over coronamaatregelen: ‘Zo doorgaan levert schade op’
    
    Ruim 13.000 Nederlanders uit de medische wereld zetten vraagtekens bij het doorgaan met de huidige coronamaatregelen. Onder hen ruim 600 artsen, chirurgen en andere medisch specialisten. Ze uiten hun bezorgdheid over de nauwelijks wetenschappelijk onderbouwde maatregelen van de overheid.
    ....
    

    Zeggen dat het niet (helemaal) goed gaat is gemakkelijk, maar vertel dan ook alsjeblieft wat er wel gedaan zou moeten worden. Elders in de wereld stoppen ze met maatregelen en dan gaat het fout. Dus waar moeten wij dan mee stoppen?
11. [verwijderd] 9 juli 2020 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 9 juli 2020 08:46:

    Bij een nootjesfabriek van Snack Connection in Giessen is het coronavirus vastgesteld(15 gevallen)-7/7. Men had al voorzorgsmaatregelen(spatschermen etc) eerder genomen daar de oprichter van dit bedrijf dit jaar overleed door het coronavirus.

    Enige plek voor besmetting zal de inpakafdeling zijn. Maar daar zou je toch een redelijke luchtverversing mogen verwachten.
    
    www.youtube.com/watch?v=HoJBlSxaBAU
    
    Druppels zullen het trouwens beslist niet zijn!!!
    
    fc
12. Ed Verbeek 9 juli 2020 12:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DurianCS schreef op 9 juli 2020 12:09:

    Elders in de wereld stoppen ze met maatregelen en dan gaat het fout.

    Aan welke landen denk je dan?
    En in welke landen stoppen ze met maatregelen en gaat het dan wél goed?
13. Ed Verbeek 9 juli 2020 12:32

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DurianCS schreef op 9 juli 2020 12:09:

    Dus waar moeten wij dan mee stoppen

    Sowieso alle 1,5m en mondkapjes buiten.
    En voor binnen moeten wij sowieso wèl extra andere maatregelen nemen (zie De Hond).
14. Ijsbeer 9 juli 2020 12:40

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    4.550.070
    Momenteel geïnfecteerde patiënten
    4.491.757 ( 99 %)
    in milde staat
    
    58.313 ( 1 %)
    Serieus of kritiek
    
    Het gaat rustig door met de wereld veroveren.
    Geen vaccin en het virus is alleen te stoppen met geen 1,5 meter en geen mondkapjes buiten.??
15. rob77 9 juli 2020 12:44

    auteur info

    • rob77

      Lid sinds: 10 mrt 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 315

    quote:

    Caveat schreef op 9 juli 2020 12:40:

    4.550.070
    Momenteel geïnfecteerde patiënten
    4.491.757 ( 99 %)
    in milde staat
    
    58.313 ( 1 %)
    Serieus of kritiek
    
    Het gaat rustig door met de wereld veroveren.
    Geen vaccin en het virus is alleen te stoppen met geen 1,5 meter en geen mondkapjes buiten.??
    

    Wellicht zijn 6 van de 7 geïnfecteerden fake door de onnauwkeurigheid van de test ....
16. Ed Verbeek 9 juli 2020 12:46

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    luchtschip schreef op 8 juli 2020 16:06:

    Arizona, Florida, and South Carolina each had more new #coronavirus cases per capita over the last week than ANY COUNTRY.
    
    Ranking of U.S. states vs. countries:
    
    1. #Arizona
    2. #Florida
    3. #SouthCarolina
    4. Bahrain
    5. #Louisiana
    6. Qatar
    7. Oman
    
    pbs.twimg.com/media/EcZyTiVX0AAL32_?f...
    
    twitter.com/DrDenaGrayson/status/1280...

    New 'cases' in die VS staten zegt niets meer over de ernst van de verspreiding.
    
    New deaths per miljoen capita over the last week.
    
    Chile 43
    Panama 41
    Peru 39
    Bolivia 35
    Brazil 35
    Mexico 33
    #Arizona 31
    #South Carolina 23
    #Louisiana 23
    #Florida 16 (= kans per dag: ca 1 op 450.000)
    
    NB
    Ik heb slechts een paar landen bekeken,
    er zijn er ongetwijfeld veel meer die hoger staan dan de genoemde VS- staten
    
    Bron: www.worldometers.info/coronavirus/#co...
17. Ed Verbeek 9 juli 2020 13:02

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    rob77 schreef op 9 juli 2020 12:44:

    Wellicht zijn 6 van de 7 geïnfecteerden fake door de onnauwkeurigheid van de test ....

    Aantallen uit tests zeggen inderdaad niets over de ernst van de verspreiding.
    Zelfs het dodenaantal moet je met een korreltje zout nemen als je de gebruikte definitie ziet van een corona-dode vgs. www.who.int/classifications/icd/Guide... :
    "A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death. A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) "
    
    De griepseizoenen lopen nu eenmeel niet overal in de wereld gelijk op.
    In India moet de grote golf bijv. nog komen.
    Aantal nieuwe doden per dag wereldwijd is overigens nog steeds lager dan 22 juni, nl. 4724.
    Dat is een kans per dag van 1 op 1,6 miljoen om te overlijden MET corona
    (aantal overleden AAN corona is veel lager, maar onbekend a.g.v. de definitie hierboven)
18. leek2018 9 juli 2020 13:04

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 9 juli 2020 10:48:

    [...]
    
    Mogelijk droge omgeving. Bedompt. Daar zal het virus zich thuisvoelen indien de ventilatie beneden peil is. Maar de Hond moet eerst de inspectie nog verrichten. Gewoon hem in dienst nemen bij de overheid en op pad sturen waar clusteruitbraken zich voordoen. Rapport opmaken en afleveren bij van Dissel.
    

    Maar dat is het hem juist. De Hond verricht geen inspecties, hij snuffelt en ruikt net als een echte hond aan publikaties en cijfermateriaal op het terrein waarvoor hij is afgericht. En net als een echte hond vindt hij niet alles.
19. Ed Verbeek 9 juli 2020 13:07

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 9 juli 2020 12:40:

    Geen vaccin en het virus is alleen te stoppen met geen 1,5 meter en geen mondkapjes buiten.??

    Goed gezien.
    Dan moet je alleen wel de maatregelen nemen die De Hond voorstelt.
    (zal ik ze nog eens herhalen? ;-)
20. Ed Verbeek 9 juli 2020 13:09

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    leek2018 schreef op 9 juli 2020 13:04:

    Maar dat is het hem juist. De Hond verricht geen inspecties, hij snuffelt en ruikt net als een echte hond aan publikaties en cijfermateriaal op het terrein waarvoor hij is afgericht. En net als een echte hond vindt hij niet alles.

    Hoeft ook niet; het stinkende lijk in de kast van de RIVM/WHO heeft hij wèl gevonden.
    Wat wil je nog meer?
    :-)