Pharming Group NL0010391025

Pharming Augustus 2023

1. voda 9 augustus 2023 11:19

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82343

     Gegeven: 20946

   •    Aantal posts: 365.114

   quote:

   Vertrouwen schreef op 9 augustus 2023 10:59:

   [...]
   
   Ondanks al deze " hoge " kosten, hebben zij toch hun cashpositie kunnen verbeteren.
   
   En dat gaat gezien de vele patiënten die er deze kwartalen bijkomen, zeker weer lukken.
   
   Fijne dag .
   

   Moet er wel bij gezegd worden, zonder de PRV voucher was de cashflow negatief geweest.

   Bijlage:
2. Beur 9 augustus 2023 11:21

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3993

     Gegeven: 277

   •    Aantal posts: 2.123

   quote:

   Gforce schreef op 9 augustus 2023 11:09:

   [...]
   Zoals ik het begreep komt de mogelijke omzet van een 2e indicatie gewoon bovenop de omzet van de 1e indicatie. Er is een staffeling afgesproken bij een bepaalde omzet gaan de royalties van low ten (12%?) naar mid ten (15%?) en vervolgens naar hight ten (18%?) procent.
   

   Inberg vroeg of er royalties betaald moesten worden over die 2e indicatie waarop De Vries antwoordde : "
   
   "Ja uiteraard. Die royalties gaan over de totale verkopen van Joenja".
   En even verder:
   Inberg: "Dan hebben die (Novartis) een mooie positie"
   Sijmen: "Ja tuurlijk. Dat is ook waarom je een product uitlicentieert. Om daar de vruchten van te plukken op de lange termijn"
   
   Het lijkt er hier op dat De Vries zegt dat er sowieso royalties betaald moeten worden voor de 2e indicatie. Hij relativeert dit ook niet door aan te geven dat dit niet het geval meer is als er volgens contract al voldoende royalties betaald zijn voor de APDS-indicatie. Jammer dat Inberg hier niet echt op doorvroeg.
3. De Allesweter 9 augustus 2023 11:21

   auteur info

   • De Allesweter

     Lid sinds: 06 okt 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 1.611

   quote:

   Triple A schreef op 9 augustus 2023 09:28:

   [...]
   
   Na een half jaar zijn de kosten op jaarbasis van Pharming uitermate goed in te schatten.
   
   Productiekosten Ruconest
   De productiekosten van Ruconest zijn circa 8% tot 10% van de Ruconest omzet.
   
   Productiekosten en royalties Joenja
   De productiekosten en royalties van Joenja zijn tezamen circa 22% van de Joenja omzet.
   
   Overige operationele kosten (Sales, Marketing, G&A, R&D)
   De overige operationele kosten over het eerste half jaar waren $ 118 miljoen. Dan mag je deze overige operationele kosten extrapoleren naar een heel boekjaar door ze te verdubbelen naar $ 236 miljoen. Waarom mag dat? Nou hierom:
   
   Overige operationele kosten eerste half jaar
   H1 2018 ==> $41,1 miljoen
   H1 2019 ==> $48,1 miljoen
   H1 2020 ==> $51,8 miljoen
   H1 2021 ==> $67,9 miljoen
   H1 2022 ==> $82,1 miljoen
   
   Overige operationele kosten hele boekjaar
   2018 ==> $89,4 miljoen
   2019 ==> $97,7 miljoen
   2020 ==> $113,4 miljoen
   2021 ==> $166,7 miljoen
   2022 ==> $184,3 miljoen
   
   Eerste half jaar als percentage van hele boekjaar:
   H1 2018 / heel 2018 ==> 46%
   H1 2019 / heel 2019 ==> 49%
   H1 2020 / heel 2020 ==> 46%
   H1 2021 / heel 2021 ==> 41%
   H1 2022 / heel 2022 ==> 45%
   
   Dus het extrapoleren van de overige operationele kosten naar heel boekjaar kan prima door ze te verdubbelen. Sterker nog: daarmee zijn we er eigenlijk nog niet.
   
   Financiële kosten en mijlpaalbetalingen:
   Komende jaren heeft Pharming ieder jaar financiële kosten (bijvoorbeeld rente) en ieder jaar zijn er mijlpaalbetalingen als de verkoop van Joenja boven de $ 50 miljoen komt.
   
   ========================================================
   
   Bovenstaand leidt tot de conclusie dat Pharming circa $ 280 miljoen ($ 200 miljoen Ruconest en $ 80 miljoen Joenja) moet omzetten om break-even te draaien. Break-even betekent dat er geen netto verlies is en ook geen netto winst.
   
   Omzet ==> $ 280 miljoen
   Productiekosten Ruconest (10%) ==> $ 20 miljoen
   Productiekosten en royalties Joenja (22%) ==> $ 18 miljoen
   Overige operationele kosten (2x eerste half jaar) ==> $ 236 miljoen
   Financiële kosten en mijlpaalbetalingen ==> $ 16 miljoen
   Nettowinst / Netto verlies $ 0
   
   =======================================================
   
   Ik geef met deze berekening gewoon een objectieve inschatting van het break-even punt voor Pharming met de huidige kostenniveaus. Dit is geen mening of geen oordeel.
   
   Maar blijkbaar bevalt deze berekening een aantal forumdeelnemers niet. Zij zijn niet bereid kennis te nemen van een redelijk objectieve berekening die alleen maar hun eigen beslissingen kan helpen te verbeteren. En sommigen maken het zelfs zo erg door hun eigen gebrek aan financiële kennis met gewouwel te proberen te verdoezelen. Dat neem ik die personen gewoon kwalijk.
   
   -
   

   Vandaar dood geld tot medio 2025 mits de pijplijn niet wordt gekieteld.
4. Gforce 9 augustus 2023 11:23

   auteur info

   • Gforce

     Lid sinds: 06 nov 2013

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2228

     Gegeven: 351

   •    Aantal posts: 1.617

   quote:

   Beur schreef op 9 augustus 2023 11:21:

   [...]Inberg vroeg of er royalties betaald moesten worden over die 2e indicatie waarop De Vries antwoordde : "
   
   "Ja uiteraard. Die royalties gaan over de totale verkopen van Joenja".
   
   Het lijkt er hier op dat De Vries zegt dat er sowieso royalties betaald moeten worden voor de 2e indicatie. Hij relativeert dit ook niet door aan te geven dat dit niet het geval meer is als er volgens contract al voldoende royalties betaald zijn voor de APDS-indicatie.
   Jammer dat Inberg hier niet op doorvroeg.
   

   Ik heb het gezien. Ik vatte het op zoals ik beschreef. Jij anders. Dus ja, er had over doorgevraagd kunnen worden. Maar duidelijk was wel dat het betalen van royalties past bij de omzet. Dat De Vries zich daar geen zorgen over maakt.
5. [verwijderd] 9 augustus 2023 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Allesweter schreef op 9 augustus 2023 11:21:

   [...]
   
   Vandaar dood geld tot medio 2025 mits de pijplijn niet wordt gekieteld.
   

   Onderliggend wordt Ruconest steeds minder gebruikt gezien de dalende omzet en met de prijsstijging meegerekend sterke terugloop in aantal verkopen, ondanks nieuwe instroom van patiënten.
   
   Als dat steeds duidelijker wordt valt de belangrijkste pijler om de koers te stutten weg en zal de koers de daling inzetten.
6. de kat 9 augustus 2023 11:26

   auteur info

   • de kat

     Lid sinds: 24 jan 2019

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 139

   Bedankt voor jouw reactie Hans.
   
   Even terzijde, (ik weet niet of ik jou daarmee kwets,) maar stel dat dit medicijn nodig zal hebben kom jij daarvoor in aanmerking.
   Dat geld ook voor anderen in Nederland gezien onze zorgkosten probleem.
   
   de kat.
7. Vertrouwen 9 augustus 2023 11:28

   auteur info

   • Vertrouwen

     Lid sinds: 14 apr 2023

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1235

   •    Aantal posts: 1.283

   quote:

   de kat schreef op 9 augustus 2023 11:18:

   Ik heb dit eerder geschreven en uitleg daarover gekregen over hoe dat gaat in Amerika.
   Maar hoe is dat met andere landen geregeld.
   Elk land heeft zijn eigen regels.
   En kijk eens naar ons land.
   Er zijn mensen die nog niet eens hun zorgkosten kunnen betalen
   Goed dat er medicijnen worden ontwikkeld maar niet voor de gewone man of vrouw.
   We zijn hier met 8 miljard mensen dus deze medicijnen is maar voor een handje vol mensen.
   Ik ben niet onder de indruk van die prognoses van de getallen die Pharming voor ogen heeft.
   
   de kat.
   

   Ach, als u ziet dat vanaf de introductie in 2e helft april het aantal betalende patiënten met ruim 80% is gestegen tot 30 juni, zie ik het voor de toekomst rooskleurig in.
8. Hefboom 9 augustus 2023 11:28

   auteur info

   • Hefboom

     Lid sinds: 25 jan 2022

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1743

     Gegeven: 522

   •    Aantal posts: 256

   quote:

   De Detector schreef op 9 augustus 2023 11:00:

   [...]
   
   Zoals Jules bij de COVID trial al schreef op dit forum dat Pharming die productie nooit aan zou kunnen of dermate op kon schalen. Toch liepen forumleden hard weg met de mooie verhaaltjes die Sijmen ophing op BNR over de COVID trial, waaronder ook jij.
   
   Forumleden geven vaak pas toe wanneer ze het volgende weer kunnen opblazen. Zo gaat dat bij Pharming ook.
   

   Er zijn ook forumleden die vanaf het begin gelijk negatief oordelen. Ook alleen maar afkraken. Iemand die anders denkt ook gelijk neersabelen.
   
   Jules weet dat een medicijn vermarkten erg veel geld kost. Nu Pharming een medicijn op de markt brengt heeft hij het steeds over de hoge kosten. Terwijl het heel logisch is dat hier hoge kosten mee gemoeid gaan.
   
   Als Leniolisib straks wel erg winstgevend is voor Pharming is de aankoop door de Vries toch een goede zet geweest. Over aankoop Ruconest hoor ik Jules ook nooit. Over deelneming belang Bioconnexion hoor ik Jules ook nooit. Alleen over wat niet goed gaat dat moet elke keer vele malen herhaalt worden.
   
   Ni ook weer . Veel te veel personeel en wat zijn die aan het doen (klaverjassen).
   
   Om in de term van Jules te blijven praten. Mi is pharming bezig met een doormars. De kaarten zijn al in de hand. Alleen nog even bekend maken(troef)en op tafel leggen.
   
   fijne dag
   
   Pharming Up
9. Henk POL 9 augustus 2023 11:29

   auteur info

   • Henk POL

     Lid sinds: 10 okt 2022

     Laatste bezoek: 05 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 73

   quote:

   De Detector schreef op 9 augustus 2023 11:26:

   [...]
   
   Onderliggend wordt Ruconest steeds minder gebruikt gezien de dalende omzet en met de prijsstijging meegerekend sterke terugloop in aantal verkopen, ondanks nieuwe instroom van patiënten.
   
   Als dat steeds duidelijker wordt valt de belangrijkste pijler om de koers te stutten weg en zal de koers de daling inzetten.
   

   Onzin. Ruconest is een stabiele inkomstenbron.
   Zal komende tig jaar nog altijd een omzet produceren.
10. torro 9 augustus 2023 11:29

    auteur info

    • torro

      Lid sinds: 04 sep 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 993

      Gegeven: 1037

    •    Aantal posts: 5.910

    Pharming meldt dat de eerste patiënt is behandeld in haar Fase III klinische studie in Japan waarin leniolisib wordt onderzocht voor de behandeling van APDS bij volwassen en pediatrische patiënten van 12 jaar en ouder.
11. [verwijderd] 9 augustus 2023 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk POL schreef op 9 augustus 2023 11:29:

    [...]
    Onzin. Ruconest is een stabiele inkomstenbron.
    Zal komende tig jaar nog altijd een omzet produceren.
    

    Dat laatste is waar met dien verstande dat het gaat om een afnemende omzet geziende toenemende concurrentie. En daar wordt op gedoeld. Dat is hier al talloze malen besproken, maar blijkt helaas niet tot u door te dringen. Of u bedient zich bij vol verstand van struisvogelgedrag natuurlijk, dat kan ook.
12. hap 9 augustus 2023 11:33

    auteur info

    • hap

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 994

      Gegeven: 5694

    •    Aantal posts: 1.287

    quote:

    De Detector schreef op 9 augustus 2023 11:00:

    [...]
    
    Zoals Jules bij de COVID trial al schreef op dit forum dat Pharming die productie nooit aan zou kunnen of dermate op kon schalen. Toch liepen forumleden hard weg met de mooie verhaaltjes die Sijmen ophing op BNR over de COVID trial, waaronder ook jij.
    
    Forumleden geven vaak pas toe wanneer ze het volgende weer kunnen opblazen. Zo gaat dat bij Pharming ook.
    

    Over jezelf schrijven in de derde persoon?
13. voda 9 augustus 2023 11:33

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82343

      Gegeven: 20946

    •    Aantal posts: 365.114

    quote:

    de kat schreef op 9 augustus 2023 11:26:

    Bedankt voor jouw reactie Hans.
    
    Even terzijde, (ik weet niet of ik jou daarmee kwets,) maar stel dat dit medicijn nodig zal hebben kom jij daarvoor in aanmerking.
    Dat geld ook voor anderen in Nederland gezien onze zorgkosten probleem.
    
    de kat.
    

    Ik neem aan dat je over Joenja spreekt? Ik heb gelukkig die ziekte niet, en zal het ook niet krijgen.
    Indien ik het wel mogelijk zou hebben, denk ik wel dat het vergoed zou worden. Er is immers ook geen alternatief aanwezig.
    Kan mij niet voorstellen dat dit hier, en andere westerse landen niet vergoed zou worden.
14. BassieNL 9 augustus 2023 11:33

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8571

      Gegeven: 2188

    •    Aantal posts: 13.246

    quote:

    Beur schreef op 9 augustus 2023 11:21:

    [...]Inberg vroeg of er royalties betaald moesten worden over die 2e indicatie waarop De Vries antwoordde : "
    
    "Ja uiteraard. Die royalties gaan over de totale verkopen van Joenja".
    
    Het lijkt er hier op dat De Vries zegt dat er sowieso royalties betaald moeten worden voor de 2e indicatie. Hij relativeert dit ook niet door aan te geven dat dit niet het geval meer is als er volgens contract al voldoende royalties betaald zijn voor de APDS-indicatie.
    Jammer dat Inberg hier niet op doorvroeg.
    

    Pharming draagt gewoon royalty's af over een medicijn dat zij in licentie heeft. Ongeacht voor welke indicatie het wordt ingezet.
    
    Dat zal een keer stoppen, als het medicijn niet meer beschermd is (en dus iedereen het vrij kan namaken).
    Ik geloof dat Joenja APDS tot 2037 is beschermd.
15. ProPharming 9 augustus 2023 11:46

    auteur info

    • ProPharming

      Lid sinds: 20 okt 2018

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1318

      Gegeven: 588

    •    Aantal posts: 1.745

    quote:

    BassieNL schreef op 9 augustus 2023 11:33:

    [...]
    Pharming draagt gewoon royalty's af over een medicijn dat zijn in licentie heeft. Ongeacht voor welke indicatie het wordt ingezet.
    
    Dat zal een keer stoppen, als het medicijn niet meer beschermd is (en dus iedereen het vrij kan namaken).
    Ik geloof dat Joenja APDS tot 2037 is beschermd.
    

    Dit is niet zo eenvoudig als dat het lijkt want het moet niet alleen exact hetzelfde molecuul zijn , het moet op dezelfde manier gemaakt worden en dat is men bij Pharming niet verplicht vrij te geven.
    Geldt ook voor Ruconest dus de kans dat men het gaat namaken in de toekomst is nihil.
16. De Allesweter 9 augustus 2023 11:46

    auteur info

    • De Allesweter

      Lid sinds: 06 okt 2006

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 387

    •    Aantal posts: 1.611

    quote:

    De Detector schreef op 9 augustus 2023 11:26:

    [...]
    
    Onderliggend wordt Ruconest steeds minder gebruikt gezien de dalende omzet en met de prijsstijging meegerekend sterke terugloop in aantal verkopen, ondanks nieuwe instroom van patiënten.
    
    Als dat steeds duidelijker wordt valt de belangrijkste pijler om de koers te stutten weg en zal de koers de daling inzetten.
    

    Ruc. Blijft nog wel even de lading voldoende dekken. In principe kun je ook al beginnen met afbouwen/omscholen van Ruc. vertegenwoordigers.. Het middel moet toch reeds voldoende bekend zijn bij artsen.
17. Beur 9 augustus 2023 11:51

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3993

      Gegeven: 277

    •    Aantal posts: 2.123

    quote:

    BassieNL schreef op 9 augustus 2023 11:33:

    [...]
    Pharming draagt gewoon royalty's af over een medicijn dat zijn in licentie heeft. Ongeacht voor welke indicatie het wordt ingezet.
    
    Dat zal een keer stoppen, als het medicijn niet meer beschermd is (en dus iedereen het vrij kan namaken).
    Ik geloof dat Joenja APDS tot 2037 is beschermd.
    

    Ja,ja. Maar starten de voorwaarden voor een 2e indicatie opnieuw bij de eerste aanvang van de verkopen voor deze indicatie of worden de al eerder betaalde royalties voor APDS verdisconteerd en er dus al een maximum bereikt kan zijn vóórdat de 2e indicatie op de markt is? En zijn het dan exact dezelfde royalties?
    Ik ga er vooralsnog vanuit dat bij indicatie 2 het cirkus van royalties betalen opnieuw start.
18. Braniek 9 augustus 2023 11:55

    auteur info

    • Braniek

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9225

      Gegeven: 3381

    •    Aantal posts: 5.869

    quote:

    Test schreef op 9 augustus 2023 09:47:

    [...]
    
    U leest vaak niet, of onjuist, en zo ook nu weer. Het woord 'kritiekloze' in mijn bericht is gericht op uw houding ten aanzien van SDV c.s. Die schavuit heeft u, als ik u moet geloven, in de loop der jaren een vermogen gekost, maar nog steeds lijkt dat u er niet van te weerhouden met ogen open in de vallen te trappen die hij zet voor u en de uwen. SDV is een ordinaire verkoper die sec gericht is op het zichzelf zo lang mogelijk in stand houden, en die daarvoor stelselmatig bereid blijkt de zaken rooskleuriger voor te stellen dan ze zijn. Wat dat betreft heeft de man een indrukwekkend palmares.
    
    Ik beleg vermoedelijk om dezelfde reden als u in dit fonds. Dat u, naar eigen zeggen, niet in staat bent te bevatten waarom iemand met een sceptische houding in het verleden aandelen Pharming heeft aangeschaft, dat is waar ik op doel met mijn opmerking dat u en ik een ander wereldbeeld hebben (ik neem gemakshalve maar even aan dat dat niet aan een gebrek aan intelligentie ligt).
    

    met minder dan normaal aandacht lees ik TEST
    wat direct opvalt is dat hij zijn eigen nest bemest
    en tegelijkertijd met wat gif strooit
    waardoor hij zijn eigen nest berooid
    
    disclaimer: kom er maar in
19. Beur 9 augustus 2023 11:58

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3993

      Gegeven: 277

    •    Aantal posts: 2.123

    quote:

    ProPharming schreef op 9 augustus 2023 11:46:

    [...]
    
    Dit is niet zo eenvoudig als dat het lijkt want het moet niet alleen exact hetzelfde molecuul zijn , het moet op dezelfde manier gemaakt worden en dat is men bij Pharming niet verplicht vrij te geven.
    Geldt ook voor Ruconest dus de kans dat men het gaat namaken in de toekomst is nihil.
    

    Een generieke versie van Joenja is niet zo lastig te doen hoor. In tegenstelling tot eentje van Ruc.
    Ph. maakt het ook niet zelf maar besteedt het uit aan een een GMP-gekwalificeerde partij.
20. Henk POL 9 augustus 2023 11:59

    auteur info

    • Henk POL

      Lid sinds: 10 okt 2022

      Laatste bezoek: 05 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 73

    quote:

    Test schreef op 9 augustus 2023 11:32:

    [...]
    
    Dat laatste is waar met dien verstande dat het gaat om een afnemende omzet geziende toenemende concurrentie. En daar wordt op gedoeld. Dat is hier al talloze malen besproken, maar blijkt helaas niet tot u door te dringen. Of u bedient zich bij vol verstand van struisvogelgedrag natuurlijk, dat kan ook.
    

    Jullie doen net of Ruconest hard afneemt en nul inkomsten gaat genereren in de toekomst.
    Is gewoon goed medicijn en die concurrentie valt ook mee.
    Zal altijd tussen de 150 en 200 miljoen blijven opbrengen.
    Tel daar joenga bij de komende tijd en dan zal de koers zeker veel hoger uitkomen.