Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Hagemeyer Terug naar discussie overzicht

Aug16 - Ploffen van HGM TL 3.37???

23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. twintrader 16 augustus 2007 13:38
    Oeeeeeeeeeeei... die ging rakelings zojuist. HGM haalde de 3.38... Nog in de bied geloof ik, dus de HGM TL 3.37 is nog niet geploft... Het volgende zwaard van ABN-damocles hangt boven de markt. Waar de ABN de 6 miljoen stukjes van de gister geplofte turbo nog in de markt aan het verkopen is (gaat niet makkelijk he met zo een lage dagomzet - en hier heb ik ze al eens voor gewaarschuwd bij de ABN)... Turbo-kettingreactie is dus mogelijk hier. Straks de volgende turbo-'bom' die vrijkomt... Heb niet gekeken maar zullen wel weer eens 6 miljoen stukjes zijn of. Wordt leuk hier...

    Leuk joh die turbo's. Ik zie het nog steeds als mega stop-losses. Ik kan alleen maar duimen dat de 3.37 niet vrijkomt want dan is er echt stront aan de knikker bij HGM. Dagomzetten zijn veel te laag om ze de markt in te zetten.
  2. [verwijderd] 16 augustus 2007 13:52
    Ik heb m... Ingestapt na eerder te zijn uitgestapt uit de TL 3,54 en TL 3,74...

    Geweldig, ik ga lekker mee Turbo'end naar beneden met de koers.

    Twijfel nu om m te verkopen...

    Nooit gedacht dat het zo snel zo laag zou komen.
  3. [verwijderd] 16 augustus 2007 13:56
    3.37 aangeraakt!!

    Laatste 3,39 2.627 13:55:13
    Verschil -0,13 -3,6932 %
    Bied 3,38 64.419 13:55:13
    Laat 3,39 160.887 13:55:13
    Hoogste 3,48 09:11:54
    Laagste 3,37 13:54:15
    Cum. volume --- 5.859.035
    Indicatieve opening ---
    Open 3,45 09:00:01
    Vorig slot 3,52 15-08-2007
    Gemiddelde dagomzet --- 9.679.444
  4. forum rang 10 bp5ah 16 augustus 2007 13:56
    Doen jullie nooit eens niks ?

    En daar heeft Niche gelijk in, het moment moet je pakken.

    Gr.

    Dirk
  5. snipper 16 augustus 2007 14:03
    dit knappen is net zoals vorig jaar mei, toen 9 binnen 2 maand!!!

    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000175263 / 17526 3,00 3,22 13-6-2006 0,20 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000175768 / 17576 3,19 3,43 12-6-2006 0,18 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000014553 / 01455 3,34 3,60 8-6-2006 0,21 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000176139 / 17613 3,36 3,62 18-5-2006 0,32 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000176857 / 17685 3,55 3,82 17-5-2006 0,15 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000179034 / 17903 3,72 4,01 15-5-2006 0,26 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000177632 / 17763 3,73 4,00 2-5-2006 0,36 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000177624 / 17762 3,91 4,20 2-5-2006 0,22 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000177616 / 17761 4,09 4,40 25-4-2006 0,33 €
  6. snipper 16 augustus 2007 14:12
    misschien een TL489,00 op de AEX???alleen vandaag zijn er al 23 turbo's geknapt..wie deze constructie heeft bedankt..chapeau...niet bevordelijk voor het beursgebeuren..het word er immers alleen maar volatieler door.
  7. twintrader 16 augustus 2007 14:14
    en de plof is er inderdaad... Weer 6 miljoen stukjes die de ABN nu in de markt moet gaan zetten. Zijn we weer lekker klaar mee. En dat terwijl de positie achter de gister geplofte turbo nog niet in de markt zijn gezet:(

    De plof van gister heeft dus ook invloed gehad op het ploffen van de TL vandaag.

    Nog wat... Lijkt mij dat de TL van gister die geploft is, waarschijnlijk een stop-loss dichtbij nul zal hebben. Even een opmerking dus: als de turbo ploft, zijn de houders van de turbo nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers. Met de stop/loss neemt de ABN de mogelijkheid om het heft in handen te nemen en de onderliggende waarde te gaan verkopen. Als de koers van HGM dan nog verder daalt, is ABN tot het financieringsniveau ingedekt tegen verliezen.

    De houders van de HGM TL3.56 incasseren de verliezen dus tot het financieringsniveau (dit is 3.30 EUR). Omdat ABN AMRO nu dus moeite heeft met het grote volume van de geplofte TL3.56 in de markt zetten, zullen de houders van de geplofte TL3.56 ook weinig terugzien van het geld tot het financieringsniveau...

    Dus... "1+2=3", als je vandaag dus de TL3.37 gekocht hebt ben je dus nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers van HGM. Alleen nu heb je geen invloed meer op de koers waarop je stukjes verkocht worden. ABN heeft door de stop/loss nu controle over wanneer je stukjes verkocht worden (wat dus ook behoorlijk onder de 3.37 kan zijn). Tot het financieringsniveau dan. Je kan dus echt 0 terugzien van je investering van vandaag...

    Hij is trouwens zojuist 'officieel':

    www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.asp...
  8. [verwijderd] 16 augustus 2007 14:23
    Tijd om Turbo Short te gaan. Daar zit zo verdomd weinig volume in, dat ik het jullie van harte aanbeveel. Of blijven jullie lekker doorrollen naar steeds lagere hoeveelheden TL-etjes ?
  9. snipper 16 augustus 2007 14:28
    quote:

    twintrader schreef:

    en de plof is er inderdaad... Weer 6 miljoen stukjes die de ABN nu in de markt moet gaan zetten. Zijn we weer lekker klaar mee. En dat terwijl de positie achter de gister geplofte turbo nog niet in de markt zijn gezet:(

    De plof van gister heeft dus ook invloed gehad op het ploffen van de TL vandaag.

    Nog wat... Lijkt mij dat de TL van gister die geploft is, waarschijnlijk een stop-loss dichtbij nul zal hebben. Even een opmerking dus: als de turbo ploft, zijn de houders van de turbo nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers. Met de stop/loss neemt de ABN de mogelijkheid om het heft in handen te nemen en de onderliggende waarde te gaan verkopen. Als de koers van HGM dan nog verder daalt, is ABN tot het financieringsniveau ingedekt tegen verliezen.

    De houders van de HGM TL3.56 incasseren de verliezen dus tot het financieringsniveau (dit is 3.30 EUR). Omdat ABN AMRO nu dus moeite heeft met het grote volume van de geplofte TL3.56 in de markt zetten, zullen de houders van de geplofte TL3.56 ook weinig terugzien van het geld tot het financieringsniveau...

    Dus... "1+2=3", als je vandaag dus de TL3.37 gekocht hebt ben je dus nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers van HGM. Alleen nu heb je geen invloed meer op de koers waarop je stukjes verkocht worden. ABN heeft door de stop/loss nu controle over wanneer je stukjes verkocht worden (wat dus ook behoorlijk onder de 3.37 kan zijn). Tot het financieringsniveau dan. Je kan dus echt 0 terugzien van je investering van vandaag...

    Hij is trouwens zojuist 'officieel':

    www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.asp...

    0,22 voor TL3,56.
  10. [verwijderd] 16 augustus 2007 14:29
    O nee, je hebt geen liquiditeit voor de komende dagen omdat de ABN nogal lang mee bezig is met afwikkelen van je geplofte TL's. Sorry, maar ik waarschuw al dagen tegen het doorrollen in lagere TL's.
  11. snipper 16 augustus 2007 15:10
    quote:

    Zakcentje schreef:

    VRESELIJKE KLOTE PRODUCTEN die Turbo's!
    geen zakcentje voor zakcentje...voortaan niet meer instappen.
  12. forum rang 10 voda 16 augustus 2007 16:21
    Bedankt voor de uitleg Twintrader. Weer een stukje bijgeleerd.
  13. twintrader 16 augustus 2007 16:28
    WOw.... anderhalf uurtje weggeweest... Zie het volume van HGM!!! Op basis van mijn uitleg is het dus niet ondenkbaar dat ABN bezig is geweest met dumpen van de onderliggende stukken van de twee turbo's die geploft zijn. FF 10 miljoen omzet meer als anderhalf uur geleden!! WOW!
  14. forum rang 10 voda 16 augustus 2007 16:30
    Twintrader, even een vraag aan jou. Jij lijkt er veel verstand van die Turbo's te hebben.

    De hamvraag: Verdiend de ABN Amro aan Turbo's die klappen of niet?
  15. twintrader 16 augustus 2007 16:58
    Nope... ABN verdient alleen aan de financiering van het product.

    De 'rente' over het bedrag wordt eigenlijk berekent door met regelmaat het financieringsniveau (en de stop/loss) te verhogen.

    De basis van een turbo is een lening tot het financieringsniveau. Het stukje boven het financieringsniveau van de turbo is de koers, welke je dus betaalt.

    Dividenden worden ook verdisconteerd in het financieringsniveau dus die ontvang je dus zelf.

    Turbo is dus in principe een lening van de ABN AMRO. ABN AMRO loopt daarnaast nog een risico indien de turbo afgewikkeld wordt voor een prijs ONDER het financieringsniveau. Deze risicopremie wordt uiteraard verdisconteerd in de 'rente' die je betaald voor de turbo.

    Waar ik mij druk over heb gemaakt in het verleden is dat je door gebruik te maken van je VBR en zo in turbo's te investeren een 'opgestapelde lening' kan hebben: i.e. met geleend geld ga je geld lenen. Eigenlijk ben ik van mening dat ze de beleggingsbanken een 'marge' moeten hanteren wanneer beleggers in turbo's beleggen. Dit ivm de volatiliteit van het product.

    Zelf heb ik vorig jaar mijn vingers stevig gebrand aan turbo's... Toen ben ik alles uit gaan zoeken en heb toen ook contact gehad met de ABN zelf. Deze hebben mij tot in detail uitgelegd hoe zij werken. Mensen op fora hadden mij eerder uitgelegd dat turbo's gebasseerd waren op een cash settlement maar dit is dus NIET waar! ABN heeft wel degelijk de aandelen in bezit, welke in de markt verkocht worden indien de turbo ploft.

    Mijn mening is dat turbo's risicovolle beleggingsinstrumenten zijn. Ik ga er tegenwoordig voorzichtig mee om en heb er eerlijk gezegd ook weer een behoorlijke cent aan verdient. Maar mijn advies... Gebruik een stop/loss als je in turbo's handelt. En zeker eentje welke afgewikkelt wordt op een koers boven de 'plof'-stop/loss van de turbo zelf.

    Een van de bezwaren die ik toenmaals ook met de ABN heb besproken is het feit dat bij o.a. HGM, het aantal uitstaande turbo's in relatie tot een dagomzet, erg groot is. Het ploffen van 1 turbo kan de koers daarbij behoorlijk beinvloeden. Een dergelijk incident heeft zich vorig jaar ook voorgedaan (TL 4.10 zover ik me kan herinneren). De ABN was door het verkopen van de onderliggende waarde zonder twijfel de oorzaak dat een lagerliggende turbo toen ook plofte (TL3.89 was het toen geloof ik). Dit euvel heeft zich naar mijn mening nu weer voorgedaan.

    Ik heb dus het idee dat de behoorlijke dip (naar 3.29) met grote volumes wel eens door de ABN veroorzaakt kan zijn. Hou de stop-loss van de turbo's maar in de gaten... Worden deze bekent en zijn deze in de buurt van de 3.35 EUR, dan kan je dus concluderen dat het de ABN was die de dip veroorzaakte in de koers vandaag.

    Succes morgen! Ik heb nog een aardig plukje HGM zelf. Had mijn positie 3 weken geleden gesloten op 4.22 (waren turbo's trouwens) en ben vorige week op 3.79 weer ingestapt (heb voor aandelen gekozen ivm de volatiliteit van de beurs). Gister de helft van mijn positie gesloten (eigen beleggingsregeltje trouwens) op 3.50.

    Noot over HGM: fundamenteel zit het mijn inziens wel goed hoor. 'Handelaren' als HGM hebben normaal gezien een operationele marge tussen de 2 en 5%. HGM zit zo rond de 2% (ongeveer 100m EUR winst), dus opwaarts potentieel van het fonds over de komende jaren is groot. Verder is naar mijn mening HGM wel degelijk een overnamekandidaat. Wordt alleen wel moeilijk omdat er zo een crisis in de 'bond-market' is. Maar we zullen wel zien. Opwaarts potentieel voor HGM is groter dan neerwaarts ben ik van mening. Dus is blijf (met de helft van mijn positie) stevig zitten.
  16. [verwijderd] 16 augustus 2007 18:03
    quote:

    twintrader schreef:

    Dus... "1+2=3", als je vandaag dus de TL3.37 gekocht hebt ben je dus nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers van HGM. Alleen nu heb je geen invloed meer op de koers waarop je stukjes verkocht worden. ABN heeft door de stop/loss nu controle over wanneer je stukjes verkocht worden (wat dus ook behoorlijk onder de 3.37 kan zijn). Tot het financieringsniveau dan. Je kan dus echt 0 terugzien van je investering van vandaag...

    De restwaarde zal alleen 0 zijn wanneer er wordt geopend beneden het financieringsniveau. Als hij gewoon lopent door het SL-niveau gaat zal de restwaarde altijd rond het stoplossniveau zitten. Tegen welke koers ABN jouw turbo's afwikkeld weet je nooit maar volgens mij doen ze dat altijd direct na het knappen van de turbo. En de ABN verdient natuurlijk ook extra aan de turbo's door het geld een week vast te houden na het knappen.
  17. twintrader 16 augustus 2007 18:24
    Foute veronderstelling... ABN wikkelt de turbo af wanneer ze het zelf een goed moment vinden. Zo heb ik al eens een geplofte turbo gehad waarvoor ik praktisch 0 terug kreeg, maar ook eentje waarvoor ik een veel hoger bedrag als het verschil stop/loss minus financieringsniveau terugkreeg. Dat er nog steeds geen stop/loss prijs bekend is voor zowel de TL3.56 als de TL3.37 is een teken dat de onderliggende aandelen dus nog steeds niet allemaal in de markt gezet zijn. Met een financieringsniveau van 3.30 EUR voor de TL3.56 en een huidige koers van 3.32 EUR, is mijn mening dat je waarschijnlijk niet veel meer terug zal zien van de TL3.56... Ik neem aan dat de gemiddelde prijs waarvoor de TL3.56 afgewikkeld zal zijn, zo rond de 3.30 EUR zal liggen, zeker gezien de heftige handel die daar vandaag plaatsvond. Maar we zullen zien... Ik kan ook niet in de boeken van de ABN kijken, maar dat ze sinds gister met 12.000.000 miljoen Hagies zitten bij de ABN, welke ze in de markt moeten zetten, is een feit.
23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.451
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.938
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.464
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.088
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.761
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.348
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.510
Allfunds Group 3 1.216
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 337
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.765
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.350
AMG 965 125.829
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.522
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.158
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 315
Arcadis 251 8.623
Arcelor Mittal 2.024 318.658
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.112
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.695
ASML 1.762 77.038
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.664
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 mei

    1. Chinese beurzen gesloten ivm Labor Day
    2. Aperam Q1-cijfers
    3. Bpost Q1-cijfers
    4. Credit Agricole Q1-cijfers
    5. Ontex -Q1-cijfers
    6. Brunel Q1-cijfers
    7. Heijmans €0,89 ex-dividend
    8. VS banengroei en werkloosheid april Banengroei: 243K. Werkloosheid: 3,8%. Uurlonen: +0,3% MoM volitaliteit verwacht
    9. VS inkoopmanagersindex diensten S&P april (def)
    10. VS Inkoopmanagersindex diensten ISM april (def)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht