Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico´s perpetuals vanwege te verwachten ontwikkelingen in de wereld.

1. benito c. 9 april 2013 10:05

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   perpster schreef op 9 april 2013 18:15:

   [...]Kijk je alleen naar de federal schuld, ook ook de state schuld? Wat doe je met het balance sheet van de FED? En welke kant gaat het op met begrotingstekorten van tussen de 7 en 9% (!) jaarlijks? Wat doe je met een land wat structureel een betalingstekort heeft?
   
   Ik denk dat het niet zo moeilijk is om je economie te laten 'groeien' door double or nothing te gaan, maar daar wordt de kater tzt enkel erger door, imho.
   
   Als de euro ploft, heb je helemaal gelijk, waar wat betreft de euro. Maar waarom dan niet currencies die wat houdbaarder zijn, en die wat minder of financial enginering gebaseerd zijn?
   

   Het probleem is ook, dat enerzijds er nauwelijks meer solide valuta zijn, die niet (enorm) gestegen zijn. Zowel de beide scandinavische munte, als de AUD,CAD of Singapore dollar staan hoog. En bij die hoge stand zijn aanmerkingen te maken, gelet op de economie en grondstoffenafhankelijkheid.
   Daarnaast moet je ook nog iets te beleggen hebben, en je moet dan kennis van die markten hebben.
   Het is voor mij meer : minder slecht dan de euro, dan dat ik erg warm loop voor de USD.
2. jrxs4all 9 april 2013 11:57

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   perpster schreef:

   [...]
   Kijk je alleen naar de federal schuld, ook ook de state schuld? Wat doe je met het balance sheet van de FED? En welke kant gaat het op met begrotingstekorten van tussen de 7 en 9% (!) jaarlijks? Wat doe je met een land wat structureel een betalingstekort heeft?
   
   Ik denk dat het niet zo moeilijk is om je economie te laten 'groeien' door double or nothing te gaan, maar daar wordt de kater tzt enkel erger door, imho.
   
   Als de euro ploft, heb je helemaal gelijk, waar wat betreft de euro. Maar waarom dan niet currencies die wat houdbaarder zijn, en die wat minder of financial enginering gebaseerd zijn?
   

   Ik kijk alleen naar de federale schuld, voor zover ik weet worden de schulden van de staten niet gegarandeerd door de federale overheid. En als dat wel zo was zou je ook naar andere staatsgaranties moeten kijken zoals hypotheekgaranties en DGS garanties, dan zou bijvoorbeeld Nederland er niet best afkomen. De FED balans is een puur monetaire kwestie en gezien de gematigde geldgroei en inflatie is daar geen punt om je zorgen over te maken. Zolang er landen zijn met betalingsoverschotten zullen er ook landen zijn met tekorten, niet elk land kan een overschot hebben.
   
   Bedenk ook dat de staatsschuldquote vanzelf daalt als de economie groeit en vanzelf stijgt als die krimpt, ook daarom verwacht ik een gunstiger ontwikkeling in de VS dan in Europa.
   
   Welke houdbaarder currencies zijn er dan ? Als je kijkt naar de landen waarvan de economie niet heel klein is in vergelijking met de VS en Europa zijn er maar weinig alternatieven. Japan, VK, China, Rusland, India en Brazilie zijn dan eigenlijk de enigen. Ook die valuta's zijn niet allemaal zonder problemen.
   
   Als er veel geld vloeit naar valuta's waar geen echte grote economie tegenover staat ontstaat er per definitie een bubble. Dan wordt of de valuta fundamenteel veel te duur (koopkrachtpariteit) of de betreffende CB moet gaan bijdrukken om dat tegen te gaan. Zo krijg je bubbles als de Zwitserse Frank met de CB als kampioen bijdrukker.
   
   Het is niet voor niets dat de dollar altijd stijgt als er ergens iets van paniek ontstaat. In feite is de dollar het enige alternatief en dat zie ik dan niet als Benito bij gebrek aan beter.
3. Stapelaar 11 april 2013 00:15

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   En dan het positieve nieuws van deze week: diverse perps uit onze lijstjes ontmoeten weer vraag en de koersen trekken weer wat verder aan. Daarentegen ligt 8% KBC vandaag fors aangeboden maar aanbod wordt prima opgevangen. De kou lijkt weer even uit de lucht te zijn.
4. benito c. 11 april 2013 09:12

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Ik zag het ook, die meer dan 4 miljoen omzet. De calldatum is voorbij,en de ING 8% staat boven de 103. Ik heb er niet echt een studie van gemaakt, maar de Belgische rente staatsrente staan erg laag, en KBC staat er ook niet zo slecht voor. Zal wel weer overwaaien in een paar weken, hopelijk, dan kan die ook naar 103.
5. Stapelaar 11 april 2013 18:43

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   quote:

   benito c. schreef op 11 april 2013 09:12:

   Ik zag het ook, die meer dan 4 miljoen omzet. De calldatum is voorbij,en de ING 8% staat boven de 103. Ik heb er niet echt een studie van gemaakt, maar de Belgische rente staatsrente staan erg laag, en KBC staat er ook niet zo slecht voor. Zal wel weer overwaaien in een paar weken, hopelijk, dan kan die ook naar 103.
   

   Mogelijk is het al eerder aan de orde geweest in een van de draadjes, maar ik waag het er toch maar op het dan nog eens te vragen...
   Ik ga er vanuit dat op 8 mei de KBC excoupon gaat en wordt daar dan 30% Belgische voorheffing ingehouden?
6. benito c. 11 april 2013 18:55

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn, te veel Belgen als houder van deze perp. Maar dan moet dit gedrag ook in eerdere jaren hebben plaatsgevonden, bekend?
7. Stapelaar 11 april 2013 20:33

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   quote:

   benito c. schreef op 11 april 2013 18:55:

   Dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn, te veel Belgen als houder van deze perp. Maar dan moet dit gedrag ook in eerdere jaren hebben plaatsgevonden, bekend?
   

   Nee lijkt me niet, immers nog bijna een maand te gaan.
   Ik heb afgelopen dagen enkele malen KBC8 ingeslagen en ING8 en DL9 grotendeels afgebouwd. Vraag me daarom af of ik 0% (is prima), 15% (is ook goed want te verrekenen) of 30% (dan lever ik de helft ofwel 1.2% in en daar heb ik geen zin in) inhouding tegemoet ga zien.
   Ik vermoed dat JR het antwoord vast wel weet.
8. [verwijderd] 12 april 2013 08:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 11 april 2013 20:33:

   [...]
   
   Nee lijkt me niet, immers nog bijna een maand te gaan.
   Ik heb afgelopen dagen enkele malen KBC8 ingeslagen en ING8 en DL9 grotendeels afgebouwd. Vraag me daarom af of ik 0% (is prima), 15% (is ook goed want te verrekenen) of 30% (dan lever ik de helft ofwel 1.2% in en daar heb ik geen zin in) inhouding tegemoet ga zien.
   Ik vermoed dat JR het antwoord vast wel weet.
   

   Ik ben Belg en had zelf de Ageas vorig jaar via Binck BE in portefeuille. Hierop is toen (15% dit jaar wordt het 25%) voorheffing afgehouden.
   
   Mijn schoonvader is Nederlander en had via Binck NL de Ageas in portefeuille, hierop is 0% afgehouden. Het zou heel onlogisch zijn als dan op de KBC wel voorheffing ingehouden wordt. Neen jij komt er vanaf met 1.2% hoor op het einde van het jaar!
   
   Zelf heb ik als Belg ook een rekening bij Binck NL. Daarop wordt nooit voorheffing afgehouden als ik Belgische obligaties koop. Dat dien ik zelf achteraf aan te geven in mijn Belgische belastingaangifte.
   
   Hoop je hiermee van dienst te zijn.
9. jrxs4all 12 april 2013 10:18

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Stapelaar schreef op 11 april 2013 20:33:

   [...]
   
   Nee lijkt me niet, immers nog bijna een maand te gaan.
   Ik heb afgelopen dagen enkele malen KBC8 ingeslagen en ING8 en DL9 grotendeels afgebouwd. Vraag me daarom af of ik 0% (is prima), 15% (is ook goed want te verrekenen) of 30% (dan lever ik de helft ofwel 1.2% in en daar heb ik geen zin in) inhouding tegemoet ga zien.
   Ik vermoed dat JR het antwoord vast wel weet.
   

   Ik heb ze via Binck NL en daar wordt er niets op ingehouden.
10. Stapelaar 12 april 2013 16:08

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    Bedankt jullie voor deze geruststelling; ik zal hierna ophouden met dit draadje te vervuilen.....
11. VBS 12 april 2013 16:54

    auteur info

    • VBS

      Lid sinds: 13 jan 2008

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 88

    quote:

    benito c. schreef op 11 april 2013 18:55:

    Dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn, te veel Belgen als houder van deze perp. Maar dan moet dit gedrag ook in eerdere jaren hebben plaatsgevonden, bekend?
    

    Vroeger was de belasting 15% van de interesten, vanaf dit jaar is dat 25%. Misschien dat daardoor meer mensen geneigd zijn het te ontwijken door voor coupondatum te verkopen. Alhoewel ik dacht dat bij effecten, in België genoteerd, men automatisch de RV afroomt over de gelopen periode, ook al verkoop je voor coupondatum. Misschien enkel indien transacties gebeuren via Belgische nummers?
    
    Voor in het buitenland genoteerde obligaties doe ik het sinds dit jaar ook, verkopen voor coupondatum. Zelfs indien de koers nog iets stijgt na coupondatum, is het nu voordeliger doordat het tarief zo sterk gestegen is. (Misschien schieten ze hier wel in hun eigen voeten want vorige jaren liet ik het gewoon staan omdat een koersverschil anders al de winst teniet kon doen en het makkelijk is om gewoon te blijven zitten en ik ook begrijp dat er iets moet zijn van belastingen)
12. benito c. 11 augustus 2013 17:54

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    
    Faber verwacht correctie. Hij vergelijkt de situatie met 1987. Nu heb ik niet direct dat gevoel, maar ik heb in 1987 de crash ook niet voorzien, dus ik ben geen maatstaf.
    
    finance.yahoo.com/news/marc-faber-exp...
    
    Aan de andere kant, als je dit soort stukjes leest, zouden we er wel dicht bij kunnen zitten, het meerderdeel van de beleggers is wellicht (te) optimistisch?
    
    slimbeleggen.net/blijf-aandelen-kopen...
    
    Ik heb opgepikt dat een aantal forumleden ook fors liquide zijn, in ieder geval Stapelaar, en ik meen ook Zeurpietje? Zijn zij ook bang voor een correctie?
13. benito c. 11 augustus 2013 18:20

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Misschien nog even een stukje historie.
    
    www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/a...
    
    Er was in 1987 niet veel aan de hand, de (korte)rente was gestegen, dat wel. De koersen daalden die dag met 23%, en de dag daarop met nog eens ruim 10%.In 1988 herstelde de beurs geheel.
    Wat de reden was van deze krach is niet makkelijk te analyseren, waarschijnlijk waren aandelen te snel gestegen, zeker in relatie tot de gestegen rente, en ze waren technisch overbought. Dat zegt Faber nu ook.
14. Royal Dutch Pim 11 augustus 2013 18:53

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    Ik ben ook voor een groot deel liquide dit kan niet goed blijven gaan, zit al maanden met verbazing naar het koersverloop te kijken. Denk erover om op korte termijn laatste aandelen te verkopen: Ahold, Aperam, Banco Popular, Commerzbank, EDF, KPN en RDS. (sta met alles in plus muv KPN en RDS).
    
    Koop dan sprinters long om toch niets van de "gekte" te missen.
15. New dawn 11 augustus 2013 19:13

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    benito c. schreef op 11 augustus 2013 18:20:

    Misschien nog even een stukje historie.
    
    www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/a...
    
    Er was in 1987 niet veel aan de hand, de (korte)rente was gestegen, dat wel. De koersen daalden die dag met 23%, en de dag daarop met nog eens ruim 10%.In 1988 herstelde de beurs geheel.
    Wat de reden was van deze krach is niet makkelijk te analyseren, waarschijnlijk waren aandelen te snel gestegen, zeker in relatie tot de gestegen rente, en ze waren technisch overbought. Dat zegt Faber nu ook.
    

    De Dow:
    
    De opbouw voor 1987 was ca. 250 % in 5 jaar.
    
    De opbouw voor 2013 was ca. 130% in 5 jaar.
    
    De opbouw voor 1929 was ca. 500% in 7 jaar. (!)
    
    Er zijn dus grote verschillen nu met het verleden.
    
    Faber zegt vooral dat op het ogenblik al minder aandelen mee doen met de stijging en dat daardoor de indexen niet meer gesteund worden door de markt als geheel. Daar heeft hij een punt. Wanneer dan QE vermindert in combinatie met stijgende rente kon dat wel eens een daling veroorzaken.
    
    Dat nog maar een beperkt aantal aandelen de beurzen steunt ging ook vooraf aan 1987. Een crash betwijfel ik, maar een daling ergens tussen de 10 en 15% sluit ik niet uit. Ik ben ook geheel liquide.
    
    stockcharts.com/freecharts/historical...
    
    stockcharts.com/freecharts/historical...
    
    
16. benito c. 11 augustus 2013 19:38

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    De grafieken in de link zijn niet echt geruststellend, relatief hoge shiller k/w, niet zo hoog als in 1929 en 2001, maar toch ...
    Professionals verkopen, particulieren kopen, en hoge margin-debt, hoger dan in 2001 en bijna zo hoog als in 2008.
    
    www.stocktradingnieuws.com/
17. New dawn 12 augustus 2013 08:40

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    benito c. schreef op 11 augustus 2013 19:38:

    De grafieken in de link zijn niet echt geruststellend, relatief hoge shiller k/w, niet zo hoog als in 1929 en 2001, maar toch ...
    Professionals verkopen, particulieren kopen, en hoge margin-debt, hoger dan in 2001 en bijna zo hoog als in 2008.
    
    www.stocktradingnieuws.com/
    

    De beurzen overdrijven altijd. De Shiller koers/winstverhoudingen zijn inderdaad wat aan de hoge kant maar bij lange na niet zo hoog als in 1929 en 2000. In 1987 waren ze lager dan nu maar crashte de beurs toch..... Maar toen had de beurs 250% koersstijging achter zich.
    
    Het artikel in jouw link heeft het over 47% daling, dus een crash. Dat lijkt me heel veel. Maar op de beurs is alles mogelijk. Als veel particulieren kopen word ik ook huiverig.
    
    Ik verwacht geen crash maar een fikse daling. Sta daarom geheel aan de zijlijn. Daalt de beurs een 15%, kan het daarna jaren verder om veel hoger, zwaar naar beneden te gaan.
    
    Aandelen kopen op krediet is ook een punt wanneer dit massaal gebeurde. Bij behoorlijke dalingen zijn die partijen verplicht te verkopen.
    
    
18. Lk-33 12 augustus 2013 08:53

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Wat ik erover lees is dat de winstgevendheid van de diverse bedrijven nog verder gaat toenemen de komende jaren. Vandaar dat sommige adviseurs een verdere stijging van de beurzen verwachten, indicatie is rond de 10% per jaar voor de S&P500.
    
    Wel neemt het risico op correcties toe, wat ik lees in BelBel is de periode van nu t/m september en anders januari/februari 2014 een periode om rekening mee te houden. Er moet een aanleiding voor zijn zoals terugschroeven QE of een crisis met een internationaal tintje. Er zijn genoeg Kruitvaten in de wereld.
    
    Ondertussen blijf ik wel zitten, mijn exposure in aandelen is slechts 20% en ook nog met name defensief. Verder ontbreekt mij de tijd om continu aan de knoppen te zitten.
19. Stapelaar 12 augustus 2013 11:57

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    quote:

    benito c. schreef op 11 augustus 2013 17:54:

    Ik heb opgepikt dat een aantal forumleden ook fors liquide zijn, in ieder geval Stapelaar, en ik meen ook Zeurpietje? Zijn zij ook bang voor een correctie?
    

    Momenteel ben ik voor ruim 1/3 liquide, was zelfs in juli even 40%.
    Met lede ogen zie ik gemiste kansen (ik zag een aantal wel maar besloot meestal om kansen voorbij te laten gaan vanwege mogelijke omslag die maar steeds niet komt). Dus bang niet, ik hoop juist op een correctie dan komt de risico/winst verhouding immers wat beter te liggen.
20. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begin ook het gevoel te krijgen dat het tijd is voor een correctie.
    Ik ga nog niet zover als Hmm, Stapelaar en Royal Dutch Pim, maar heb wat wel flink calls geschreven op Akzo, DSM, Philips en Corio.
    Alles december 2013, tijdswaarde en een paar euro.