Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Ageas BE0974264930

Laatste koers (eur)

42,200
  • Verschill

    -0,640 -1,49%
  • Volume

    392.056 Gem. (3M) 353,4K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Beleggers of speculanten ?

28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 december 2008 11:40
    De uitspraak in België heeft weer velen naar het Fortisforum gelokt. Begrijpelijk, er kan kennelijk wat verdiend worden. Het valt mij ook op dat velen van toeten nog blazen weten over de val van Fortis. Nu pretendeer ik ook niet alle ins en outs te weten, maar volgens mij is er wel een verschil tussen degenen die vóór 4-10-2008 aandelen Fortis hadden en die daarna. Grofweg te onderscheiden in beleggers vóór 4-10-2008 en speculanten daarna. De speculanten waren op de hoogte van het uitgeklede Fortis. De beleggers daarentegen konden op basis van de informatie destijds nog uitgaan van een veilige bank, niet meer of minder dan bv ING. Stel nl dat ING als eerste in de problemen was gekomen en een overheidsinjectie van 10 miljard had gekregen, wat zou er dan met Fortis zijn gebeurd als die een maandje later hetzelfde zou zijn overkomen? Juist ja !
    Kortom, ik geloof niet dat de verkopen omkeerbaar zullen blijken, maar een eventuele schadevergoeding zal ten goede komen aan de beleggers en niet aan de speculanten. Al hoop ook ik dat Fortis weer op de rit gaat komen en dat ook voor de "huidige" aandeelhouders nog enig perspectief geboden kan worden.
    Veel succes gewenst aan zowel de beleggers als de speculanten!
  2. TraderRon 13 december 2008 11:57
    Tot op heden heb ik in de uitspraak van de rechter geen enkele verwijzing naar coupon houders terug kunnen vinden. Ook niet in alle krantenartikelen die er reeds over geschreven zijn en de uitspraak proberen te analyseren.
    Zolang hier geen bewijs voor is (behalve dan de gevoelens van gerechtigheid van mensen) ga ik er dan ook niet van uit. Indien iemand een bron heeft die ook maar iets hier over te melden heeft hou ik me aanbevolen.

    PS: Ik vind dat mensen die destijds aandeelhouder gecompenseerd dienen te worden. De echt verstandige hadden mijn inziens hun coupon EN hun aandelen in bezit gehouden.
  3. [verwijderd] 13 december 2008 12:07
    Misschien zie ik het verkeerd.. Maar wie was het niet met de nationalisatie eens, Fortis (=aandeelhouders). Het ging om Fortis en de overheid. Dus degene die Fortis voor de stopzetting op 12 december 16.30 in hun aandeleportefeulle hadden hebben belang bij deze rechtzaak. We speculeren uiteindelijk allemaal om iets--> in ieder geval voor ons voordeel.
  4. [verwijderd] 13 december 2008 12:11
    quote:

    pielsje schreef:

    Ik heb geen aandelen Fortis, maar ik krijg natuurlijk ook iets
    Ik heb er ook geen , maar wil eigelijk ook wel wat haha
  5. [verwijderd] 13 december 2008 12:14
    quote:

    ALTIJD FOUT schreef:

    een belegger is een speculant !!
    U ziet het niet altijd fout. In zekere zin heeft u gelijk. Mijn bedoeling was slechts een grof onderscheid aan te brengen tussen degenen die al generatie op generatie het aandeel Fortis (of voorloper) in portefeuille hebben, en de "gelukszoekers" van na 3-10-2008.
  6. [verwijderd] 13 december 2008 12:21
    quote:

    jobo1956 schreef:

    [quote=ALTIJD FOUT]
    een belegger is een speculant !!
    [/quote]
    U ziet het niet altijd fout. In zekere zin heeft u gelijk. Mijn bedoeling was slechts een grof onderscheid aan te brengen tussen degenen die al generatie op generatie het aandeel Fortis (of voorloper) in portefeuille hebben, en de "gelukszoekers" van na 3-10-2008.
    Jouw bedoeling heeft veel te maken met jouw gevoel. Maar wat jij wil aanbrengen is onmogelijk. Als je al wil zeggen dat er onderscheid is tussen mensen die het aandeel "lang" of "kort" in hun portefeulle hebben..denk ik dat er ook een hoop speculanten/gelukzoekers zijn geweest voor 3-10-2008. Dus je wil zeggen dat de rest ongelukzoekers zijn :S
  7. [verwijderd] 13 december 2008 12:40
    Laat ik voorop stellen dat het mij billijk lijkt dat de couponhouders op de een of andere manier gecompenseerd worden. Een ieder die na de desbetreffende vervaldatum nog aandelen gekocht hebben lijken daar toch minder recht op te hebben. Zeker die speculanten die in de week 29/9 - 3/10 meenden te moeten kopen hebben gegokt maar verloren ! Dit zijn mensen (waaronder ikzelf) die bewust gegokt hebben en nu niet moeten huilen want met beleggen had dit niet veel te maken. Dit had meer de eigenschap van het inzetten op rood of zwart in een casino. Nou weet ik ook wel dat o.a. Bos uitspraken deed die wellicht mensen hebben aangezet tot koop maar gezien al hetgeen dat reeds was voorgevallen, had men zich kunnen realiseren dat er een groot risico bestond omdat er van een stabiele situatie (om gefundeerd te beleggen) geen sprake was. Uiteraard wens ik een ieder een goede afloop zonder verliezen toe, maar een beetje zelfreflectie kan zo nu en dan geen kwaad.
  8. [verwijderd] 13 december 2008 12:47
    quote:

    phel schreef:

    Laat ik voorop stellen dat het mij billijk lijkt dat de couponhouders op de een of andere manier gecompenseerd worden. Een ieder die na de desbetreffende vervaldatum nog aandelen gekocht hebben lijken daar toch minder recht op te hebben. Zeker die speculanten die in de week 29/9 - 3/10 meenden te moeten kopen hebben gegokt maar verloren ! Dit zijn mensen (waaronder ikzelf) die bewust gegokt hebben en nu niet moeten huilen want met beleggen had dit niet veel te maken. Dit had meer de eigenschap van het inzetten op rood of zwart in een casino. Nou weet ik ook wel dat o.a. Bos uitspraken deed die wellicht mensen hebben aangezet tot koop maar gezien al hetgeen dat reeds was voorgevallen, had men zich kunnen realiseren dat er een groot risico bestond omdat er van een stabiele situatie (om gefundeerd te beleggen) geen sprake was. Uiteraard wens ik een ieder een goede afloop zonder verliezen toe, maar een beetje zelfreflectie kan zo nu en dan geen kwaad.
    Je gelooft je zelf toch niet!? Dus je wil zeggen dat beleggers die op een bepaald moment Fortis laag hebben ingekocht casinospelers zijn. Die andere mensen handelen volgens jouw dus volledig op basis van kennis. Als die beleggers echt anders waren dan de casinospelers hadden ze de kredietcrisis ook wel zien aakomen.
  9. [verwijderd] 13 december 2008 12:51
    quote:

    phel schreef:

    Laat ik voorop stellen dat het mij billijk lijkt dat de couponhouders op de een of andere manier gecompenseerd worden. Een ieder die na de desbetreffende vervaldatum nog aandelen gekocht hebben lijken daar toch minder recht op te hebben. Zeker die speculanten die in de week 29/9 - 3/10 meenden te moeten kopen hebben gegokt maar verloren ! Dit zijn mensen (waaronder ikzelf) die bewust gegokt hebben en nu niet moeten huilen want met beleggen had dit niet veel te maken. Dit had meer de eigenschap van het inzetten op rood of zwart in een casino. Nou weet ik ook wel dat o.a. Bos uitspraken deed die wellicht mensen hebben aangezet tot koop maar gezien al hetgeen dat reeds was voorgevallen, had men zich kunnen realiseren dat er een groot risico bestond omdat er van een stabiele situatie (om gefundeerd te beleggen) geen sprake was. Uiteraard wens ik een ieder een goede afloop zonder verliezen toe, maar een beetje zelfreflectie kan zo nu en dan geen kwaad.
    Misschien dat dit voor jou geldt. Maar ik heb in die tussenperiode aandelen gekocht op grond van de garantie van de overheid bij monde van de minister dat Fortis gered was en dat geen betrokkene schade zou lijden. Dat had niet het karakter van speculatie, maar van goed vertrouwen dat Fortis na die interventie verder kon. Wat er nabeurs 3 oktober gebeurde, kwam voor mij in elk geval als een donderslag bij heldere hemel en ik was niet de enige waarbij dat het geval was. Volgens mij is het verwijt van naiviteit niet op zijn plaats, tenminste niet als je de situatie bekijkt door de bril van toen. Ik zie dan ook geen enekele reden waarom de cesuur voor compensaties e.d. niet gelegd zou worden op 3 oktober nabeurs.
  10. TraderRon 13 december 2008 12:52
    Laat alle partijen nu eens rustig onderhandelen met elkaar en vervolgens een oplossing op tafel leggen die aanvaardbaar is voor iedereen.

    Het is nu min of meer alsof de couponhouders en de huidige aandeelhouders tegenover elkaar staan.
    Het moet mogelijk zijn een win win situatie voor iedereen te creeeren met een sterk Fortis.
  11. [verwijderd] 13 december 2008 13:05
    quote:

    Vedran85 schreef:

    [quote=phel]
    Laat ik voorop stellen dat het mij billijk lijkt dat de couponhouders op de een of andere manier gecompenseerd worden. Een ieder die na de desbetreffende vervaldatum nog aandelen gekocht hebben lijken daar toch minder recht op te hebben. Zeker die speculanten die in de week 29/9 - 3/10 meenden te moeten kopen hebben gegokt maar verloren ! Dit zijn mensen (waaronder ikzelf) die bewust gegokt hebben en nu niet moeten huilen want met beleggen had dit niet veel te maken. Dit had meer de eigenschap van het inzetten op rood of zwart in een casino. Nou weet ik ook wel dat o.a. Bos uitspraken deed die wellicht mensen hebben aangezet tot koop maar gezien al hetgeen dat reeds was voorgevallen, had men zich kunnen realiseren dat er een groot risico bestond omdat er van een stabiele situatie (om gefundeerd te beleggen) geen sprake was. Uiteraard wens ik een ieder een goede afloop zonder verliezen toe, maar een beetje zelfreflectie kan zo nu en dan geen kwaad.
    [/quote]

    Je gelooft je zelf toch niet!? Dus je wil zeggen dat beleggers die op een bepaald moment Fortis laag hebben ingekocht casinospelers zijn. Die andere mensen handelen volgens jouw dus volledig op basis van kennis. Als die beleggers echt anders waren dan de casinospelers hadden ze de kredietcrisis ook wel zien aakomen.
    Nee, dat zeg ik niet. Degenen die bijv. in mei dit jaar het volksaandeel kochten, zijn "gepakt" door feiten die op dat moment van aankoop helemaal niet speelden. Daarentegen als je b.v. op 2 october gekocht hebt, was er op dat moment zoveel shit gaande dat het vergelijkbaar was met een roulette spel. Een scheidslijn van overgang van beleggen naar puur gokken is denkelijk moeilijk aan te geven, vandaar mijn tween uiterste vergelijkingen tussen de juli couponhouders en de week 29/9 - 3/10.
    En om je eerste vraag nog te beantwoorden : Ja,ik geloof en heb ook geloof in mezelf. Zo zeer trouwens dat ik weer een zwik Fortis heb op 1 eurootje. Maar..... als het fout gaat hoor je mij niet piepen !

  12. [verwijderd] 13 december 2008 13:11
    Dat het vertrouwen in de uitlatingen van minister Bos op 3 oktober misplaatst was, kon niemand weten. Toen de overheid zich garant stelde, leek het allerminst op roulette. Eerder het omgekeerde.
  13. [verwijderd] 13 december 2008 13:16
    quote:

    ALTIJD FOUT schreef:

    een belegger is een speculant !!
    juist en zeker wie sinds het uitbreken van de kredietcrisis in 2007 in finnen belegt=speculeert. iedereen die dit jaar goedkoop fortis wilde oppikken is een speculant. neemt niet weg dat er gelogen is tegen deze beleggers=speculanten.
  14. [verwijderd] 13 december 2008 13:34
    je bedoelt de stomkoppen die ervoor ondanks alle waarschuwingen al inzaten en de slimmerikken die daarna onder de euro gekocht hebben
  15. [verwijderd] 13 december 2008 13:35
    quote:

    jobo1956 schreef:

    De uitspraak in België heeft weer velen naar het Fortisforum gelokt. Begrijpelijk, er kan kennelijk wat verdiend worden. Het valt mij ook op dat velen van toeten nog blazen weten over de val van Fortis. Nu pretendeer ik ook niet alle ins en outs te weten, maar volgens mij is er wel een verschil tussen degenen die vóór 4-10-2008 aandelen Fortis hadden en die daarna. Grofweg te onderscheiden in beleggers vóór 4-10-2008 en speculanten daarna. De speculanten waren op de hoogte van het uitgeklede Fortis. De beleggers daarentegen konden op basis van de informatie destijds nog uitgaan van een veilige bank, niet meer of minder dan bv ING. Stel nl dat ING als eerste in de problemen was gekomen en een overheidsinjectie van 10 miljard had gekregen, wat zou er dan met Fortis zijn gebeurd als die een maandje later hetzelfde zou zijn overkomen? Juist ja !
    Kortom, ik geloof niet dat de verkopen omkeerbaar zullen blijken, maar een eventuele schadevergoeding zal ten goede komen aan de beleggers en niet aan de speculanten. Al hoop ook ik dat Fortis weer op de rit gaat komen en dat ook voor de "huidige" aandeelhouders nog enig perspectief geboden kan worden.
    Veel succes gewenst aan zowel de beleggers als de speculanten!
    je bedoelt de stomkoppen die ervoor ondanks alle waarschuwingen al inzaten en de slimmerikken die daarna onder de euro gekocht hebben
  16. [verwijderd] 13 december 2008 13:36
    quote:

    Vedran85 schreef:

    [quote=phel]
    Laat ik voorop stellen dat het mij billijk lijkt dat de couponhouders op de een of andere manier gecompenseerd worden. Een ieder die na de desbetreffende vervaldatum nog aandelen gekocht hebben lijken daar toch minder recht op te hebben. Zeker die speculanten die in de week 29/9 - 3/10 meenden te moeten kopen hebben gegokt maar verloren ! Dit zijn mensen (waaronder ikzelf) die bewust gegokt hebben en nu niet moeten huilen want met beleggen had dit niet veel te maken. Dit had meer de eigenschap van het inzetten op rood of zwart in een casino. Nou weet ik ook wel dat o.a. Bos uitspraken deed die wellicht mensen hebben aangezet tot koop maar gezien al hetgeen dat reeds was voorgevallen, had men zich kunnen realiseren dat er een groot risico bestond omdat er van een stabiele situatie (om gefundeerd te beleggen) geen sprake was. Uiteraard wens ik een ieder een goede afloop zonder verliezen toe, maar een beetje zelfreflectie kan zo nu en dan geen kwaad.
    [/quote]

    Je gelooft je zelf toch niet!? Dus je wil zeggen dat beleggers die op een bepaald moment Fortis laag hebben ingekocht casinospelers zijn. Die andere mensen handelen volgens jouw dus volledig op basis van kennis. Als die beleggers echt anders waren dan de casinospelers hadden ze de kredietcrisis ook wel zien aakomen.
    mafkees
28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht