ING Groep NL0011821202

Donderdag 28 mei

1. TraderRon 28 mei 2009 10:12

   auteur info

   • TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.880

   quote:

   LennardCvH schreef:

   Volgens mij worden we gewoon weer heerlijk bespeeld door de grote jongens.
   
   Quote:
   
   Je hebt het toch nog wel steeds over beleggen he TraderRon?
   

   :p
2. [verwijderd] 28 mei 2009 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr. Enk schreef:

   Ritje van 7.30 naar 7.60?
   
   Als de 7.50 aangetikt wordt, stop loss getriggerd, dump naar max 7.20 en weer omhoog veren naar de 7.60?
   
   

   probeer nu een ritje te maken ..
   
   koers 7,57 nu...
3. [verwijderd] 28 mei 2009 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   korsow schreef:

   [quote=LennardCvH]
   [quote=debo]
   De pest is dat dalen altijd zo snel gaat. Eer we nu weer eens boven de €8 staan, zijn we wel een aantal dagen verder vermoed ik. 't Is k@t maar het is niet anders.
   [/quote]
   
   Ik zou zeggen C'est la vie en shit happens, maar leuk is anders.
   [/quote]
   Het kan hard gaan hoor...
   Vandaag kunnen we zomaar richting €7.20 maar binnen een paar dagen weer op €8???
   Het is allemaal mogelijk...
   

   Ja, het is niet anders maar ik mag nog steeds niet klagen, heb ze toch voor de langere termijn du s ik kom wel weer over dit dipje heen.
   Je weet trouwens toch niet hoe de rest van de dag verloopt, ik weet nooit.
   Ik houd ze in ieder geval lekker vast, de aandelen dan:)
4. [verwijderd] 28 mei 2009 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wel grappig zodra er wat kopers komen beginnen ze nog harder te dumpen..
   
   willen echt van de aandelen af..
   
   7,50 maar eens afwachten we hangen nu...
5. [verwijderd] 28 mei 2009 10:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Omslagpunt nu?
6. Ralph van den Hoek 28 mei 2009 10:19

   auteur info

   • Ralph van den Hoek

     Lid sinds: 12 feb 2009

     Laatste bezoek: 19 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 1.067

   Laten we het hopen!
7. [verwijderd] 28 mei 2009 10:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vertrouwen komt terug eindelijk dan even een opleving of weer weg gedumpt..
   gaat goed nu 7,63,,
8. [verwijderd] 28 mei 2009 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit gerritsen schreef:

   [quote=Anory]
   Hallo Gerrit,
   
   Ik ben om 17.15 uitgestapt,net geen verlies.
   Heb nog een paar kleintjes o.a. Qurius.
   Groeten van een haast leeftijdgenoot.
   
   vg Anory
   [/quote]
   
   Het is goed om te weten dat er nog meer ouwe knarren op dit forum zitten.
   Ben je onder of boven de 77?
   

   Het komt in de buurt Gerrit,haast 72.
   Ben in 96 begonnen met hobbybeleggen.
   En heb er nog steeds lol in.Maar als het mooi weer is,zit ik niet achter de compu.
   
   vg.
9. [verwijderd] 28 mei 2009 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een verschil met de afgelopen tijd. Normaal gingen we met dit soort futures al skyhigh.
10. [verwijderd] 28 mei 2009 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeker niemand ingestapt rond de 7,54 he? Eerlijk zeggen en je wordt bevorderd tot "Slim Beleggertje van de Dag"
11. Ralph van den Hoek 28 mei 2009 10:23

    auteur info

    • Ralph van den Hoek

      Lid sinds: 12 feb 2009

      Laatste bezoek: 19 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 1.067

    nee wel op 7,58.
12. [verwijderd] 28 mei 2009 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    7,58
13. la rinconada 28 mei 2009 10:24

    auteur info

    • la rinconada

      Lid sinds: 14 sep 2004

      Laatste bezoek: 24 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 4.435

    Vertrouwen in banken (1)HENDRIK MEESMAN - 26 MEI 2009 | 704 keer gelezen
    Door de kredietcrisis is het vertrouwen in banken ernstig geschaad. Kunt u er nog op vertrouwen dat banken in Nederland niet failliet zullen gaan en uw geld er met een gerust hart stallen?
    
    Het wordt vaak gezegd: vertrouwen komt te voet en vertrekt te paard. De kredietcrisis heeft laten zien hoe hard het kan gaan. Na jaren van voorspoed en een alsmaar uitdijende financiële sector sloeg de omkeer in 2008 ongekend snel toe.
    
    Vooral na de val van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers in september 2008 droogde het vertrouwen in financiële instellingen volledig op. De vraag die velen zich nu stellen is of je banken nog wel kunt vertrouwen. Achter deze vraag gaan eigenlijk twee vragen schuil. Kan je erop vertrouwen dat banken niet failliet gaan? Kan je erop vertrouwen dat banken het beste met je voor hebben? In deze column behandelen we de eerste vraag.
    
    Deze vraag is overigens vooral van belang voor geld dat op een betaal- of spaarrekening staat omdat die tegoeden verloren kunnen gaan als een bank failliet gaat. En dan alleen voor grote bedragen omdat de Nederlandse Staat tegoeden tot een bedrag van 100.000 euro garandeert. Beleggers raken hun vermogen in beginsel niet kwijt als de bank waarbij zij beleggen omvalt, omdat banken wettelijk verplicht zijn het vermogen van beleggers juridisch te scheiden van het vermogen van de bank.
    
    Geen vertrouwen
    
    Net als andere bedrijven kunnen ook banken slecht bestuurd worden en in financiële problemen komen. De kredietcrisis heeft duidelijk laten zien dat dit bij veel banken ook het geval is. Het gezaghebbende Britse weekblad The Economist heeft het over: ‘Their conspicuous inability to manage their own businesses’. Dichter bij huis geeft ‘De Prooi’, het boek over de ondergang van ABN Amro, een goed inzicht in hoe beroerd sommige financiële instellingen worden geleid.
    
    Door slecht management zijn veel banken en andere financiële instellingen op de rand van de afgrond terecht gekomen. Een enkeling is er overheen gevallen. Denk aan Lehman Brothers en Washington Mutual in de Verenigde Staten en de grote IJslandse banken. In Nederland is Icesave, het Nederlandse filiaal van een IJslandse bank, over de kop gegaan. En het is in veel landen, waaronder Nederland, aan kordaat optreden van de overheid te danken dat er niet veel meer banken kopje onder zijn gegaan.
    Daarbij komt dat niet alleen in ernstige crises banken ten onder gaan. Ook in betere tijden gaat het soms mis. In Nederland niet zo vaak maar zo nu en dan wel. Denk aan het kleinere Van der Hoop Bankiers dat in 2005 de deuren moest sluiten.
    
    Sinds de Tweede Wereldoorlog is het verder nog drie keer voorgekomen: de Teixeira de Mattos Bank in 1966, de Tilburgse Hypotheekbank in 1981 en de Amsterdam-American Bank in 1982. In andere landen zoals de VS gebeurt het veel vaker. Al met al lijkt het dus verstandig om er vanuit te gaan dat banken in Nederland failliet kunnen en soms ook zullen gaan. En dus niet meer dan 100.000 euro aan spaargeld bij een bank te parkeren.
    
    Wel vertrouwen
    
    Toch is dit antwoord te kort door de bocht. Want voor sommige banken is de kans dat ze ook daadwerkelijk failliet zullen gaan in de praktijk toch wel erg klein. Het gaat dan om de zogeheten systeembanken – grote banken die sterk verweven zijn met de rest van het financiële stelsel en belangrijk voor basale diensten waar de reële economie niet zonder kan (zoals betalingsverkeer en kredietverlening).
    
    Een faillissement van zo’n bank zou een kettingreactie teweegbrengen en dermate veel schade aanrichten dat de overheid ze feitelijk niet failliet kan laten gaan. Deze banken zijn ‘too big to fail’.
    
    Dit is een belangrijke les geweest van de financiële crisis uit de jaren ’30 van de vorige eeuw, toen het op de fles gaan van duizenden banken in de VS uitmondde in De Grote Depressie. Beleidsmakers lijken die les te hebben geleerd.
    
    Tijdens deze kredietcrisis zijn dan ook heel wat banken door de overheid van de ondergang gered. Bovendien zal deze crisis ongetwijfeld leiden tot strengere kapitaalseisen, minder leverage (hefboom), beter toezicht (intern en extern) en een focus op minder risicovolle activiteiten bij banken.
    
    Dat maakt het minder waarschijnlijk dat op korte termijn – de schrik zit er nog goed in – banken zich weer richting de rand van de afgrond bewegen. Het lijkt dan ook redelijk om er vanuit te gaan dat de kans klein is dat een grote Nederlandse bank in de voorzienbare toekomst zal omvallen.
    
    Klein is fijn
    
    Toch is ook hier een kanttekening op z’n plaats. Want banken kunnen ook ‘too big to save’ zijn. Banken kunnen zo groot worden dat, zelfs als de overheid ze wel wil redden als het misgaat, de overheid het niet kan omdat het gewoon te duur zou zijn.
    
    Het zou het failliet van de overheid betekenen, en dat is nog erger dan een failliete banksector. Dit is wat er in IJsland is gebeurd, waar de drie grootbanken meer dan tien keer zo groot waren als het bruto binnenlands product van het land toen ze ten onder gingen.
    
    Zo erg is het in Nederland niet, maar ook hier hebben de banken een balans die vele malen groter is dan ons nationale inkomen. Zouden de banken in de toekomst nog groter worden, dan komt er een moment dat we moeten gaan oppassen. Niet voor niets stelt Minister van Financiën Wouter Bos nu al de vraag hoe groot banken mogen zijn.
    
    
    
    
    
    Hendrik Meesman is directeur van Meesman Index Investments (www.meesman.nl). In deze column geeft Hendrik Meesman zijn persoonlijke mening over het betreffende onderwerp. Dit hoeft niet de mening te zijn van Meesman Index Investments. De informatie in deze column is niet bedoeld als individueel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Vragen of reacties kunt u mailen naar h.meesman@meesman.nl.
    
    even dit stukje uitgelicht;
    
    Een faillissement van zo’n bank zou een kettingreactie teweegbrengen en dermate veel schade aanrichten dat de overheid ze feitelijk niet failliet kan laten gaan. Deze banken zijn ‘too big to fail’.
    
    Dit is een belangrijke les geweest van de financiële crisis uit de jaren ’30 van de vorige eeuw, toen het op de fles gaan van duizenden banken in de VS uitmondde in De Grote Depressie. Beleidsmakers lijken die les te hebben geleerd.
    
    Tijdens deze kredietcrisis zijn dan ook heel wat banken door de overheid van de ondergang gered. Bovendien zal deze crisis ongetwijfeld leiden tot strengere kapitaalseisen, minder leverage (hefboom), beter toezicht
    
    Dat maakt het minder waarschijnlijk dat op korte termijn – de schrik zit er nog goed in – banken zich weer richting de rand van de afgrond bewegen. Het lijkt dan ook redelijk om er vanuit te gaan dat de kans klein is dat een grote Nederlandse bank in de voorzienbare toekomst zal omvallen
    
14. [verwijderd] 28 mei 2009 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LennardCvH schreef:

    Omslagpunt nu?
    

    Wanneer we maar uit de buurt van de 7,50 blijven want daar ligt waarschijnlijk een behoorlijke stoploss door al die turbo's en sprinters. Schieten we daar doorheen dan vingers aan de knoppen om bij te kopen want dat is een punt waar zwaar overdreven wordt.
    Over een uurtje is er meer duidelijkheid (daar ligt vaak een dip).
15. [verwijderd] 28 mei 2009 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bandito1983 schreef:

    nee wel op 7,58.
    

    Well done, had ik het maar gedurfd. (en het geld gehad trouwens)
16. aandeeltje! 28 mei 2009 10:28

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Het werd weer eens tijd dat ING zakt. Vond hem alweer wat hoog staan en was eruit er rond de 8 uit met een mooie winst. € 7 vind ik nog wat veel op dit moment...maar ja wie het weet mag het zeggen...ik wacht wel weer wel af en probeer mee te doen op de pieken en dalen. Geen haast en als argument een lange termijnbelegging...dat kan veel later dit jaar ook nog. Zo snel is de boel niet boven jan.
    
    succes
    
    - ik zei het al winst moet je pakken - na elke berg zit weer een dal -
    
17. [verwijderd] 28 mei 2009 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weer hangen op 7,64 er maar weer uit gooien..
    
    voordat er weer met verlies verkocht wordt.
18. TraderRon 28 mei 2009 10:30

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    Paniekuurtje weer voorbij nu zal het wel weer wachten worden op wat de grote boze DJI gaat doen.
19. [verwijderd] 28 mei 2009 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een volgende poging om onder de € 7,50 te komen is in aantocht.
20. [verwijderd] 28 mei 2009 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    la rinconada schreef:

    ......maar ook hier hebben de banken een balans die vele malen groter is dan ons nationale inkomen. Zouden de banken in de toekomst nog groter worden, dan komt er een moment dat we moeten gaan oppassen.
    

    Bos is daarom een voorstander van kleine, gespecialiseerde banken. Maar juist dat specialisme brengt gevaar met zich mee. Ons beleggers wordt altijd geadviseerd risico's te spreiden door in verschillende sectoren te beleggen.
    En waarom moet een bank klein blijven, dat lijkt me in de huidige wereld juist niet efficient.
    Wanneer het risico voor een land als het onze te groot wordt, is het hoog tijd op Europees niveau maatregelen te nemen.