TomTom NL0013332471

TomTom dinsdag 7 september 2010

1. [verwijderd] 6 september 2010 23:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Omdat het nogal een lang verhaal is geworden dat het al bijna dinsdag is, heb ik alvast een nieuw dagdraadje geopend. Laten we het gesuggereerde doemscenario eens onder de loep nemen, een keer zonder op de man te spelen.
   
   

   quote:

   jacco.joli schreef:

   Baan was ook zo'n fonds elke nederlander moest Baan in zijn mandje. Heeft mij veel geld gekost, op een gegeven moment is het uit het oog uit het hart.
   

   Zonder je uit te maken voor basher of whatever, wil ik graag ingaan op de inhoud van je vergelijking, omdat een minder ervaren belegger wellicht bang wordt gemaakt door dit verhaal.
   
   Afgezien van dat het iets met software heeft te maken, zie ik weinig overeenkomsten. De neergang van Baan ken ik namelijk ook.
   
   Baan ging tenonder aan hun eigen succes wegens grove fouten van de oprichters/management. Het moest allemaal groter worden.
   
   Maar waarom?
   
   Omdat de buitenwereld een te hoge verwachting had. De koers was enorm, ENORM, gestegen en inderdaad... Iedereen moest BAAN in z'n mandje hebben: het was een heus volksaandeel geworden, dat "too big too fail" was geworden.
   
   Door accountants, oprichters werd vervolgens stelselmatig gemanipuleerd en fraude gepleegd om maar aan de volwachtingen van de markt te voldoen (waarbij betrokken partijen zelf ook tegenstrijdige belangen hadden). Ze werden als het ware gedwongen om de koers te laten stijgen: het volksaandeel was immers te groot geworden om te laten crashen.
   
   Het grote verschil, en hiermee spreek ik gelijk mijn waardering voor dhr Goddijn uit, is dat deze CEO altijd heel bescheiden is met zijn verwachtingen. Waar bedrijven als Navigon, LG, Panasoni afgelopen week nog aangaven dat de Europese markt weer aantrekt, blijft TomTom terughoudend en verwacht dat het t/m 2011 nog onrustig kan blijven (maar 'hoopt' dat hij het mis heeft). Er wordt eerder dit jaar naar deals in de automotive sector gevraagd, maar Goddijn blijft vaag en zegt "dat is niet aan ons". Keer op keer blijft Goddijn terughoudend in zijn verwachtingen.
   
   Dit is in mijn ogen ook de reden dat TomTom geen volksaandeel meer is en de reden dat de koers staat waar hij nu staat... Conservatieve verwachtingen, weinig spektakel, waarom zou je instappen?
   
   Nee, dan de oprichters zelf... Die kennen de échte potentie van TomTom en pompten vorig jaar 169 miljoen in het bedrijf, Cyrte en Janivo (onder meer van oprichter Tele Atlas), pompten 100 miljoen in het bedrijf.
   
   Dergelijke investeringen zeggen meer over de verwachtingen dan de door de CEO conservatieve verwachtingen die hij aan de markt presenteert. Dit slimme management heeft van BAAN geleerd en wil geen te hoge verwachtingen scheppen.
   
   Maar goed. Mocht iemand toch verwachten dat een BAAN scenario zich zal voordoen, dan bedank ik voor die waarschuwing... een gewaarschuwd mens telt voor 2: ik voor tom2.
2. [verwijderd] 7 september 2010 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Macro economische signalen laten zich uiteindelijk niet misleiden door een valse opleving in de markt.
   
   De grootste werkgever in de U.S.A is de overheid en daar steeg de werkloosheid.
   
   Maar veel erger is dat een deel van de PIGS landen niet aan haar verplichtingen kan voldoen en afschrijvingen zullen moeten volgen.
   
   Geleidelijk de AEX weer onder de 320 en het dubbel T aandeel volgt in haar voetsporen richting zuiden.
3. [verwijderd] 7 september 2010 09:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Observer schreef:

   Macro economische signalen laten zich uiteindelijk niet misleiden door een false opleving in de markt.
   
   De grootste werkgever in de U.S.A is de overheid en daar steeg de werkloosheid.
   
   Maar veel erger is dat een deel van de PIGS landen niet aan haar verplichtingen kan voldoen en afschrijvingen zullen moeten volgen.
   
   Geleidelijk de AEX weer onder de 320 en het dubbel T aandeel volgt in haar voetsporen richting zuiden.
   

   een false opleving?
   
   Eerst een cursus Nederlands misschien?
4. [verwijderd] 7 september 2010 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Observer schreef:

   Macro economische signalen laten zich uiteindelijk niet misleiden door een valse opleving in de markt.
   
   De grootste werkgever in de U.S.A is de overheid en daar steeg de werkloosheid.
   
   Maar veel erger is dat een deel van de PIGS landen niet aan haar verplichtingen kan voldoen en afschrijvingen zullen moeten volgen.
   
   Geleidelijk de AEX weer onder de 320 en het dubbel T aandeel volgt in haar voetsporen richting zuiden.
   

   Een kwestie van tijd en dubbel T raakt de 3,80.
   Kan me nog goed herinneren van 17,50 naar 68 en down naar 2,50 en nu 4,53.
   
   Kan het geen belegging noemen, wie dat wel zegt verkondigt een dwaasheid.
5. [verwijderd] 7 september 2010 09:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Observer schreef:

   Kan het geen belegging noemen, wie dat wel zegt verkondigt een dwaasheid.
   

   Wat een "ziener"
   
   De 6,00 staat binnen een maand als koers
6. sjeroen 7 september 2010 09:46

   auteur info

   • sjeroen

     Lid sinds: 19 okt 2009

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 1.102

   quote:

   JanK1 schreef:

   [quote=Observer]
   
   Kan het geen belegging noemen, wie dat wel zegt verkondigt een dwaasheid.
   [/quote]
   
   Wat een "ziener"
   
   De 6,00 staat binnen een maand als koers
   

   Laten we eerst met de vijf beginnen.. maar dat negatieve zie ik toch ook niet zitten op korte termijn.
7. sappas 7 september 2010 09:47

   auteur info

   • sappas

     Lid sinds: 31 okt 2000

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1797

     Gegeven: 326

   •    Aantal posts: 10.888

   quote:

   JanK1 schreef:

   [...]
   
   Wat een "ziener"
   
   De 6,00 staat binnen een maand als koers
   

   Jan als de beurs maar wat negatief is dan zien we Observer weer terug.
   
   Hij kan beter naar het Pharming-forum gaan om daar de zwanenzang van Pharming te begeleiden.
   Pharming was toch zijn tip dacht ik :-)
   
   Groetjes,
   
   Sappas
8. [verwijderd] 7 september 2010 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sappas schreef:

   [quote=JanK1]
   [...]
   
   Wat een "ziener"
   
   De 6,00 staat binnen een maand als koers
   [/quote]
   Jan als de beurs maar wat negatief is dan zien we Observer weer terug.
   
   Hij kan beter naar het Pharming-forum gaan om daar de zwanenzang van Pharming te begeleiden.
   Pharming was toch zijn tip dacht ik :-)
   
   Groetjes,
   
   Sappas
   

   Kopen tussen 0,158 en 0,162 een cadeautip juist ja, binnenkort zal je percentueel meer winst maken dan met dubbel T ooit mogelijk.
   
   Met het dubbel T aandeel is het verlies op verlies schrijven.
   
   Zelfs ooit van een valse opleving van iets boven de 4 euro naar 13 euro (opgefokte claimemissie) tuimelde het aandeel naar 4,05 euro (onlangs).
   Een nieuwe claimemissie zal dubbel T niet meer lukken.
   Een bankschuld van 808 miljoen euro en een nettoschuld van iets meer dan 440 miljoen euro (na aftrek van cash en cash equivalenten).
   
   Een eigen vermogen per aandeel van rond de 4,75 euro.
   
   Dubbel T zal nog vele jaren geen dividend kunnen uitkeren, dus geen vaste inkomsten uit deze investering en dat in een wereld van financiele chaos.
   
   
9. [verwijderd] 7 september 2010 10:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JanK1 schreef:

   [quote=Observer]
   
   Kan het geen belegging noemen, wie dat wel zegt verkondigt een dwaasheid.
   [/quote]
   
   Wat een "ziener"
   
   De 6,00 staat binnen een maand als koers
   

   Mogen we daar over een maand op terugkomen zonder dat je op tilt slaat?
   Uiteraard mag je wel hosanna roepen als je gelijk hebt en de diverse veren in ontvangst nemen.
   
   
10. [verwijderd] 7 september 2010 10:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Observer schreef:

    [quote=sappas]
    [quote=JanK1]
    [...]
    
    Wat een "ziener"
    
    De 6,00 staat binnen een maand als koers
    [/quote]
    Jan als de beurs maar wat negatief is dan zien we Observer weer terug.
    
    Hij kan beter naar het Pharming-forum gaan om daar de zwanenzang van Pharming te begeleiden.
    Pharming was toch zijn tip dacht ik :-)
    
    Groetjes,
    
    Sappas
    [/quote]
    
    Kopen tussen 0,158 en 0,162 een cadeautip juist ja, binnenkort zal je percentueel meer winst maken dan met dubbel T ooit mogelijk.
    
    Met het dubbel T aandeel is het verlies op verlies schrijven.
    
    Zelfs ooit van een valse opleving van iets boven de 4 euro naar 13 euro (opgefokte claimemissie) tuimelde het aandeel naar 4,05 euro (onlangs).
    Een nieuwe claimemissie zal dubbel T niet meer lukken.
    Een bankschuld van 808 miljoen euro en een nettoschuld van iets meer dan 440 miljoen euro (na aftrek van cash en cash equivalenten).
    
    Een eigen vermogen per aandeel van rond de 4,75 euro.
    
    Dubbel T zal nog vele jaren geen dividend kunnen uitkeren, dus geen vaste inkomsten uit deze investering en dat in een wereld van financiele chaos.
    
    
    

    Dat bedrijven een schuld hebben is normaal en niet ongezond. De vraag is of de schuld van TT verhoudingsgewijs (ongezond) hoger is dan de schuld van andere AEX bedrijven. Wie het weet mag het zeggen.....
11. sappas 7 september 2010 10:16

    auteur info

    • sappas

      Lid sinds: 31 okt 2000

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1797

      Gegeven: 326

    •    Aantal posts: 10.888

    quote:

    Observer schreef:

    Kopen tussen 0,158 en 0,162 een cadeautip juist ja, binnenkort zal je percentueel meer winst maken dan met dubbel T ooit mogelijk.
    
    Met het dubbel T aandeel is het verlies op verlies schrijven.
    
    Zelfs ooit van een valse opleving van iets boven de 4 euro naar 13 euro (opgefokte claimemissie) tuimelde het aandeel naar 4,05 euro (onlangs).
    Een nieuwe claimemissie zal dubbel T niet meer lukken.
    Een bankschuld van 808 miljoen euro en een nettoschuld van iets meer dan 440 miljoen euro (na aftrek van cash en cash equivalenten).
    
    Een eigen vermogen per aandeel van rond de 4,75 euro.
    
    Dubbel T zal nog vele jaren geen dividend kunnen uitkeren, dus geen vaste inkomsten uit deze investering en dat in een wereld van financiele chaos.
    

    Observer verdiep je eerst eens in Pharming, dan kraam je niet zo'n onzin eruit.
    
    Dhr. Pinto en dhr. Strijker hebben de boel belazerd en straks zullen ze wel een revers split doen.
    
    Je bent behoorlijk negatief over TT, ze maken wel winst en heeft Pharming ooit winst gemaakt.
    
    Sappas
12. [verwijderd] 7 september 2010 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sappas schreef:

    [quote=Observer]
    Kopen tussen 0,158 en 0,162 een cadeautip juist ja, binnenkort zal je percentueel meer winst maken dan met dubbel T ooit mogelijk.
    
    Met het dubbel T aandeel is het verlies op verlies schrijven.
    
    Zelfs ooit van een valse opleving van iets boven de 4 euro naar 13 euro (opgefokte claimemissie) tuimelde het aandeel naar 4,05 euro (onlangs).
    Een nieuwe claimemissie zal dubbel T niet meer lukken.
    Een bankschuld van 808 miljoen euro en een nettoschuld van iets meer dan 440 miljoen euro (na aftrek van cash en cash equivalenten).
    
    Een eigen vermogen per aandeel van rond de 4,75 euro.
    
    Dubbel T zal nog vele jaren geen dividend kunnen uitkeren, dus geen vaste inkomsten uit deze investering en dat in een wereld van financiele chaos.
    [/quote]
    Observer verdiep je eerst eens in Pharming, dan kraam je niet zo'n onzin eruit.
    
    Dhr. Pinto en dhr. Strijker hebben de boel belazerd en straks zullen ze wel een revers split doen.
    
    Je bent behoorlijk negatief over TT, ze maken wel winst en heeft Pharming ooit winst gemaakt.
    
    Sappas
    

    Mijn enige commentaar is, dat Pharming boven die koers eerder veeeeeeeeeeeeeel te duur was,
    Verder heeeeeeeeeel dom om in zulks bedrijven te stappen bij IPO of later op grond van LT overwegingen.
    
    Beleggers/speculanten kunnen bij deze koers (0,157 t/m 0,161 naar boven op elk gerucht merkwaardige bokkensprongen maken en daar kan "misbruik" van worden gemaakt.
13. [verwijderd] 7 september 2010 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Observer schreef:

    Beleggers/speculanten kunnen bij deze koers (0,157 t/m 0,161 naar boven op elk gerucht merkwaardige bokkensprongen maken en daar kan "misbruik" van worden gemaakt.
    

    Gelukkig kan dat bij andere aandelen, bijv. TT, niet gebeuren.......what a crap
14. [verwijderd] 7 september 2010 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    relakz schreef:

    [quote=Observer]
    
    Beleggers/speculanten kunnen bij deze koers (0,157 t/m 0,161 naar boven op elk gerucht merkwaardige bokkensprongen maken en daar kan "misbruik" van worden gemaakt.
    [/quote]
    Gelukkig kan dat bij andere aandelen, bijv. TT, niet gebeuren.......what a crap
    

    Alleen bij overname van dubbel T en tijdelijk bij een e.v contract met een grote autoproducent, maar de ceo zal een overname niet toestaan/willen etc, bovendien onlangs nog aangegeven.
15. [verwijderd] 7 september 2010 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is TomTom waard?DONDERDAG 2 SEPTEMBER 2010, 18:11 uur | 3896 keer gelezen
    Door Joost van Kuppeveld
    
    AMSTERDAM (Belegger.nl) – Eind oktober 2009 kondigde Google aan ‘gratis’ navigatiesoftware aan te bieden voor Androidtelefoons. Sindsdien is de koers met 58 procent gedaald. Analist Wim Gille van de Royal Bank of Scotland (RBS) zag dat de analistenprognoses voor de resultaten van TomTom eigenlijk nauwelijks door die mededeling veranderden en vroeg zich af wie er nu gelijk hebben, de markt of de analisten?
    
    Eerst: de feiten. Binnen twee dagen na de aankondiging van Google daalde de koers met 27 procent. Dat impliceert volgens Gille dat de markt vooral geen vertrouwen heeft in de draagbare navigatie van TomTom. Inmiddels is de navigatiemarkt voor telefoons met circa 80 miljoen ‘gratis’ navigatietoestellen per jaar nu al groter dan de markt voor Personal Navigation Devices (PND). ‘Maar’, zegt de analist ‘dit had geen grote invloed op de PND-markt’. Al voor de aankondiging van Google was dat segment al dalende en daar is niet veel meer bijgekomen.
    
    Rekenexercitie
    
    Wat nou als de PND-markt helemaal ophoudt te bestaan? Gille ging rekenen. Hij constateert dat TomTom slechts voor 50 procent afhankelijk is van de PND’s. De andere divisies verdienen de rest.
    
    Wat is de waarde van die divisies dan? Op basis van wat er op de markt gemiddeld voor wordt betaald komt hij uit op een waarde van 790 miljoen euro. Om de huidige enterprise value van circa 1,2 miljard euro te rechtvaardigen, zou TomTom dus nog 430 miljoen aan cash moeten genereren uit de verkoop van PND’s. Daarvoor zouden ze nog 17 miljoen PND’s voor moeten verkopen. Dat zou volgens Gille inhouden dat in het huidige tempo van 11,5 miljoen kastjes per dag zou volgens de markt de PND-markt dan in de zomer van 2012 zijn verdwenen. ‘Heel onwaarschijnlijk’, zegt Gille en geeft daarbij zijn eigen beroepsgroep gelijk.
    
    De adviezen en koersdoelen van analisten zijn te vinden op de website van TomTom.
    
    Ik weet dit is een oud stukje maar de onderstaande alinea is mij niet helemaal duidenlijk..
    
    "Om de huidige enterprise value van circa 1,2 miljard euro te rechtvaardigen, zou TomTom dus nog 430 miljoen aan cash moeten genereren uit de verkoop van PND’s. Daarvoor zouden ze nog 17 miljoen PND’s voor moeten verkopen. Dat zou volgens Gille inhouden dat in het huidige tempo van 11,5 miljoen kastjes per dag zou volgens de markt de PND-markt dan in de zomer van 2012 zijn verdwenen. ‘Heel onwaarschijnlijk’"
    
    Begrijp ik nou dat TT 11,5 miljoen kastjes /dag verkoopt ? of Neemt de PND markt met 11,5 miljoen per dag af ? Is de gem. prijs voor een kastje volgens Gille 25,- euro ? Wie weet hoe het zit wat Gille hier probeert te zeggen....
    
    
16. [verwijderd] 7 september 2010 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorlopig zakt Tom2 minder dan de Aex.
    Observer jij had belooft om niet meer zo vaak te posten.Je hebt zelf geen Tom2 dus waarom Tom2 altijd maar afkraken.
    
    [Modbreak IEX]: Aangepast.]
17. [verwijderd] 7 september 2010 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    twister schreef:

    Voorlopig zakt Tom2 minder dan de Aex.
    Observer jij had belooft om niet meer zo vaak te posten.Je hebt zelf geen Tom2 dus waarom Tom2 altijd maar afkraken.
    
    [Modbreak IEX]: Aangepast.]
    

    Ik post ook ruim minder, vandaag echter om iedereen weer uit de droom te halen.
    
    Zielige mannetjes/vrouwtjes zijn voor mij die te veel voor een aandeel betalen en/of hebben betaald.
18. [verwijderd] 7 september 2010 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
19. [verwijderd] 7 september 2010 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beeldscherm schreef:

    [quote=Observer]
    [...]
    
    Ik post ook ruim minder, vandaag echter om iedereen weer uit de droom te halen.
    
    Zielige mannetjes/vrouwtjes zijn voor mij die te veel voor een aandeel betalen en/of hebben betaald.
    [/quote]
    
    [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
    

    Het kan verkeren.
    
    Op de beurs handel je om geld te verdienen (wat weinig partikulieren lukt de laatste jaren).
    
    Ik handel niet op de beurs om geen geld te verliezen en wacht de kansen geduldig af, het blijven volgen van de financiele beurzen is een investering voor de lange termijn.
20. [verwijderd] 7 september 2010 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hvasd schreef:

    Begrijp ik nou dat TT 11,5 miljoen kastjes /dag verkoopt ? of Neemt de PND markt met 11,5 miljoen per dag af ?
    

    Het is een tiepfout. TT verkoopt 11,5 miljoen kastjes per jaar, niet per dag.
    
    Wat de schrijver bedoelde, alleen niet echt duidelijk, is dat TT in totaal nog maar 17.5m kastjes hoeft te verkopen, om deze koers te rechtvaardigen, en dat dat binnen 1.5 jaar gehaald wordt op basis van die 11.5m.
    
    Dus elke PND die verkocht wordt in en na 2012, is nog niet in de koers verwerkt, en zelfs al hebben de ergste doemdenkers gelijk, de PND markt zal nog steeds bestaan in 2012, dus in andere woorden, TT is ondergewaardeerd.