Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. Chiddix 29 augustus 2013 17:02

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Rutte zoekt een uitweg uit de impasse. Wat men in het voorjaar zei, we gaan ons richten op de pensioenfondsen, zie je nu gebeuren.
   Misschien dat ING nu wat sneller de miljarden terugbetaald aan de staat.
   Op de terugbetaalde lening van 10 miljard door ING, zit nog een bonus(rente) op van 4 miljard.
2. [verwijderd] 29 augustus 2013 20:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De vragen over de koop van AbnAmro waren de enige aardige stukjes uit de zomergastenaflevering met Wouter Bos, afgelopen zondag.
   
   Alles aan Wouters lichaamstaal duidde er op dat hij zat te liegen. Een hoestbui redde hem.
   
   
3. [verwijderd] 30 augustus 2013 01:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De situatie is gewoon dat per bank gaat worden bekeken hoe met de situatie moet worden omgegaan. Rabo, die niet echt op de securitisatiemarkt zich begeeft gaat haar beste hypotheken echt niet aan de pensioenfondsen weggeven. Blijft over de banken die er wat slechter voor staan. Wat doen die banken momenteel? Verpakken van hun hypotheekportefeuillles in AAA ratings waarbij de NHG dekking zit in de A1 tranches. Wat niet geplaatst wordt bij beleggers wordt geplaatst bij de Europese Centrale Bank met als tegenprestatie funding wanneer banken dat wensen.
   
   Gevolg extra geld pensioenfondsen is dat funding zich verplaatst van ECB naar pensioenfondsen, maar dat betekent geen extra funding. Wat een bank namelijk plaatst bij een investeerder kan niet bij de ECB worden gebruikt voor funding. Het is niks anders dan substitutiefunding. Dit gaat dus helemaal niks extra opleveren
4. [verwijderd] 30 augustus 2013 01:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 29 augustus 2013 15:06:

   Door hypotheken bij pensioenfondsen te parkeren, komt er meer geld vrij voor de banken, om de economie vlot te trekken.
   Neem aan dat de pensioenfondsen geen risico s lopen?
   Dat saneringen(WSNP) niet op het bordje komen van de pensioenfondsen?
   M.a.w die hun restschulden niet meer kunnen betalen.
   Vb echtpaar had hypotheek van 1,1 miljoen en verkoop huis leverde 6 ton op.
   
   

   Dat klopt dus niet. Wat men niet weet is dat de ECB al een gedeelte van onze hypotheekmarkt financiert doordat banken daar onze hypotheken laten funden door obligaties. Wat er feitelijk gezien gebeurt is dat onze pensioenfondsen dus deze obligaties gaat kopen. Per saldo levert dat niks op. Het enige wat gebeurt is dat pensioenfondsen gaan financieren wat de Europese Centrale Bank nu dus doet. Er is geen extra lucht voor onze banken omdat bij elke financiereing hypotheekonderpand er tegenover staat!
5. [verwijderd] 30 augustus 2013 01:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is pas lucht als er financiering vrijkomt zonder dat er onderpand tegenover staat. Zoals vroeger bij de MTN programma's, funding op de blauwe ogen.
6. [verwijderd] 30 augustus 2013 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 30 augustus 2013 01:32:

   Gevolg extra geld pensioenfondsen is dat funding zich verplaatst van ECB naar pensioenfondsen, maar dat betekent geen extra funding. Wat een bank namelijk plaatst bij een investeerder kan niet bij de ECB worden gebruikt voor funding. Het is niks anders dan substitutiefunding. Dit gaat dus helemaal niks extra opleveren
   

   Verhelderend. Lijkt weinig op af te dingen, toch?
   En betekent dit nu ook dat onze pensioenfondsen een risico van de ECB overneemt, waardoor deze weer extra aan onze zuidelijke vrienden kan uitlenen?
7. [verwijderd] 30 augustus 2013 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 30 augustus 2013 01:42:

   [...]
   
   Dat klopt dus niet. Wat men niet weet is dat de ECB al een gedeelte van onze hypotheekmarkt financiert doordat banken daar onze hypotheken laten funden door obligaties. Wat er feitelijk gezien gebeurt is dat onze pensioenfondsen dus deze obligaties gaat kopen. Per saldo levert dat niks op. Het enige wat gebeurt is dat pensioenfondsen gaan financieren wat de Europese Centrale Bank nu dus doet. Er is geen extra lucht voor onze banken omdat bij elke financiereing hypotheekonderpand er tegenover staat!
   

   Klopt niet volledig.
   Pensioenfondsen gaan alleen een (groot) beperkt risico deel van de hypopthekmarkt financieren.
   Dit zal groter zijn dan wat er bij ECB staat en ook veel specifieker pakket.
   
   Netto gaat dat wel degelijk voordeliger uitpakken voor financieringsbehoefte en druk NL banken.
   
   Dit zullen ook nog eens langetermijn commitments zijn.
   
8. atitlan 30 augustus 2013 11:50

   auteur info

   • atitlan

     Lid sinds: 27 sep 2001

     Laatste bezoek: 30 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3522

     Gegeven: 993

   •    Aantal posts: 11.967

   hier een gisteren verschenen rapport over de woningmarkt
   
   130 miljard aan woningwaarde verdampt sinds crisis
   
   29 augustus 2013
   
   Calcasa analyseerde het waardeverloop voor in de periode 1995-2013 gekochte woningen. Sinds 2008 is een gemiddelde koopwoning in Nederland 34 duizend euro minder waard geworden. Gecorrigeerd voor inflatie zijn koopwoningen gemiddeld 63 duizend euro in waarde gedaald. Omgerekend naar alle koopwoningen in Nederland is sinds de start van de crisis 130 miljard euro aan waarde in woningen verdampt.
   
   www.calcasa.nl/uploads/downloads/calc...
9. gn69 30 augustus 2013 13:35

   auteur info

   • gn69

     Lid sinds: 01 apr 2009

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 836

   quote:

   atitlan schreef op 30 augustus 2013 11:50:

   hier een gisteren verschenen rapport over de woningmarkt
   
   130 miljard aan woningwaarde verdampt sinds crisis
   
   29 augustus 2013
   
   Calcasa analyseerde het waardeverloop voor in de periode 1995-2013 gekochte woningen. Sinds 2008 is een gemiddelde koopwoning in Nederland 34 duizend euro minder waard geworden. Gecorrigeerd voor inflatie zijn koopwoningen gemiddeld 63 duizend euro in waarde gedaald. Omgerekend naar alle koopwoningen in Nederland is sinds de start van de crisis 130 miljard euro aan waarde in woningen verdampt.
   
   www.calcasa.nl/uploads/downloads/calc...
   

   Het probleem met gemiddelden is dat heel veel woningen niet als gemiddeld gezien worden door de gemiddelde koper. Ontzettend veel huizen staan nog steeds voor de absolute hoofdprijs te koop en sommigen worden bizar genoeg ook nog voor dat soort prijzen verkocht. Op dit moment staat voor veel geld een 30-er jaren huis te koop in een goede buurt in het midden van het land. Tien jaar geleden matig gerenoveerd dus de foto's zien er leuk uit maar de realiteit is om te janken. Bij navraag blijken er 3 open huizen te zijn gepland die niet op Funda staan, uitsluitend om de (tientallen?) gegadigden te accomoderen. Heb er zelf in een half uurtje al 7 gezien, hongerig en weinig kritisch als ware het 2006. Enkele met aankoopmakelaar, die het huis lachend aanprijst en de verkoopmakelaar vriendelijk groet. Vervolgens mag je per gesloten enveloppe een openingsbod indienen en dan maar afwachten of je uitgenodigd wordt om verder te praten. Heb mezelf even geknepen en vervolgens op de kalender gekeken. Het is echt 2013, hoezo crisis op de woningmarkt?
10. [verwijderd] 31 augustus 2013 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gn69 schreef op 30 augustus 2013 13:35:

    [...]
    
    Het probleem met gemiddelden is dat heel veel woningen niet als gemiddeld gezien worden door de gemiddelde koper. Ontzettend veel huizen staan nog steeds voor de absolute hoofdprijs te koop en sommigen worden bizar genoeg ook nog voor dat soort prijzen verkocht. Op dit moment staat voor veel geld een 30-er jaren huis te koop in een goede buurt in het midden van het land. Tien jaar geleden matig gerenoveerd dus de foto's zien er leuk uit maar de realiteit is om te janken. Bij navraag blijken er 3 open huizen te zijn gepland die niet op Funda staan, uitsluitend om de (tientallen?) gegadigden te accomoderen. Heb er zelf in een half uurtje al 7 gezien, hongerig en weinig kritisch als ware het 2006. Enkele met aankoopmakelaar, die het huis lachend aanprijst en de verkoopmakelaar vriendelijk groet. Vervolgens mag je per gesloten enveloppe een openingsbod indienen en dan maar afwachten of je uitgenodigd wordt om verder te praten. Heb mezelf even geknepen en vervolgens op de kalender gekeken. Het is echt 2013, hoezo crisis op de woningmarkt?
    

    En hoelang staat dat 30-er huis al te koop? Geef je nu een voorbeeld en concludeer je daaruit dat er geen crisis is? Volgens de statistieken zijn de prijzen fors gedaald en het aantal verkochte woningen idem.
11. Da Freeze 31 augustus 2013 12:09

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 648

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 3.889

    Ik weet niet hoe Calcasa rekent, maar als ik 5 jaar inflatie tegen gemiddeld 2% per jaar neem kom ik op 38.000 uit en geen 63.000. Daarbij wil Calcasa dus dramatiseren hoe ontzettend hard de prijzen zijn gedaald. Er wordt even niet meegerekend dat overal belasting is verhoogd, subsidies krimpen, salarissen zijn bevroren en spaarrentes krimpen. Gemiddeld 34.000 of 63.0000? Er zit nog steeds teveel lucht in. En als de inflatie dus serieus zo hard stijgt, blijft de woningmarkt lekker op slot.
    
    Kennelijk drukt de staat gewoon geld bij, want een andere reden van inflatie kan ik niet verzinnen. Lonen stijgen immers al jaren niet of nauwelijks meer en woningprijzen dalen.
12. gn69 31 augustus 2013 20:06

    auteur info

    • gn69

      Lid sinds: 01 apr 2009

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 836

    [quote alias=kweetniks id=7114437 date=201308311153]
    [...] En hoelang staat dat 30-er huis al te koop? Geef je nu een voorbeeld en concludeer je daaruit dat er geen crisis is? Volgens de statistieken zijn de prijzen fors gedaald en het aantal verkochte woningen idem.
    [/quote
    
    Ik geloof dat je mijn bericht niet helemaal goed begrijpt. Ik ontken de crisis op de huizenmarkt heklemaal niet, die is vrij evident. En al helemaal niet op basis van een enkele woning.
    
    Mijn punt is dat er grote regionale verschillen zijn en dat in sommige plaatsen (of wijken) weinig van de crisis te merken is. Op andere plaatsen zal het dramatisch zijn en zo ontstaan de gemiddelden van Calcasa. Waar je dus niets aan hebt, dat was mijn tweede punt.
    
    De woning in kwestie staat overigens krap eeb week te koop en met de huidige planning van biedingen etc zal dat niet veel langer dan twee weken worden. Ik hoef het persoonlijk niet(veel te duur), maar er zijn nog hordes hongerige en weinig kritische kopers in spe die wel trek hebben. Dat was mijn derde punt.
13. [verwijderd] 31 augustus 2013 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Elke woning in NL is in waarde gedaald , de grootste uitschieters
    zie je in de verwaarloosde woningen , daar vallen de hardste klappen
    dat is ook de markt waar de meeste handelaren in zitten
    zoals deze woning,
    
    www.funda.nl/koop/verkocht/s-gravenha...
    
    www.funda.nl/koop/verkocht/s-gravenha...
    
    Er zijn heel wat handelaren die hier heel goed van eten.
    
    Maar de meeste kopers van dit soort woningen , die tot in de puntjes
    zijn afgewerkt gebruiken vaak hun eigen vermogen voor de aankoop
    maar er is wel een markt voor aangezien funda er vol mee staat en in
    de meeste gevallen zijn ze ook snel verkocht.
    
    Als je de woningmarkt in zijn geheel bekijkt is het gewoon nog
    een drama , er hoeft maar iets aan te mankeren en je komt er
    niet vanaf en dat geldt ook voor woningen in de gewilde wijken
    
    Ook bij de banken is het nog een drama , zo vertelen banken
    dat hun loketten open staan , maar dat er bijna geen vraag
    meer is maar dat is natuurlijk onzin , ik merk dagelijks dat
    er genoeg vraag is , maar banken lenen alleen nog maar uit
    aan mensen met een vaste baan en die recht hebben op een
    NHG hypotheek , heb je geen recht op een NHG hypotheek dan
    krijg je geen euro , ik heb banken hyotheken zien weigeren
    van handelaren , particuliere beleggers of zzpers die soms
    maar 50% van de waarde wilden lenen , geen garantie van de
    overheid , geen hypotheek.
    
14. [verwijderd] 1 september 2013 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Henk ik heb er geen verstand van maar is dat wel handel?
    er zit 100.000 tussen de koopprijs / verkoopprijs na renovatie.
    Maar als je de apparatuur neemt keuken badkamer, vloeren, verwarming
    nieuwe ramen plafond, voorzet haard etc.. wat blijft er dan over ?
    
    grt
15. [verwijderd] 1 september 2013 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verhuren zou ook geen optie zijn denk ik , je zou denk 1200-1300 p-maand
    moeten kunnen vangen . Maar wie betaalt dat ?
16. [verwijderd] 1 september 2013 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 1 september 2013 13:08:

    Henk ik heb er geen verstand van maar is dat wel handel?
    er zit 100.000 tussen de koopprijs / verkoopprijs na renovatie.
    Maar als je de apparatuur neemt keuken badkamer, vloeren, verwarming
    nieuwe ramen plafond, voorzet haard etc.. wat blijft er dan over ?
    
    grt
    

    De woning is aangekocht voor 137K en verkocht voor 250k
    daar zit 113K tussen , ik denk dat de verbouwing rond
    de 75K heeft gekost.
    
    Deze is aangekocht voor 277K,
    www.funda.nl/koop/verkocht/s-gravenha...
    
    En staat nu te koop voor 519K , wat volgens mij niet gaat lukken
    www.funda.nl/koop/s-gravenhage/huis-4...
    
    
17. [verwijderd] 1 september 2013 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan is het wel handel ik had zelf altijd meer dan 1 ton kwijt geweest
    ik denk de meeste mensen wel. Eigenlijk wint de verkoper eraan, maar
    in vergelijk tot wat mensen zelf kwijt zouden zijn en de rommel, ergernis, etc zou ik liever die 250.000 euro betaald hebben.
    Voor mij heeft diegene die het gerenoveerd heeft dus echt waarde toegevoegd.
    grt
18. [verwijderd] 1 september 2013 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hypotheekrenteaftrek moet toch een keer afgeschaft worden (ook voor bestaande hypotheken, misschien 1200 euro minder aftrekken per jaar , net zo als de huren elk jaar verhoogd worden)
    
    www.youtube.com/watch?v=qXsi29N_mAg
19. [verwijderd] 1 september 2013 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ergens klopt dat ook niet hier is niet voor 220000 aan verspijkerd.
    Dan komt het er ook niet bij.
    5 t voor een huis zonder garage zonder openhaard , met slaapkamers van 9M2
    Daar kijken mensen doorheen.
    Zit je buiten in de tuin kijken de buren van de naastliggende flat mee.
    Dan is een keuken/vloer/badkamer niet meer het argument om 2 t meer te vangen.
    Ik heb er geen verstand van maar die eerste geef ik credits aan de mensen die het aangepakt hebben , de tweede lijkt me teveel gevraagd 5 t is best veel.
    
    grt
20. [verwijderd] 1 september 2013 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 1 september 2013 15:42:

    Ergens klopt dat ook niet hier is niet voor 220000 aan verspijkerd.
    Dan komt het er ook niet bij.
    5 t voor een huis zonder garage zonder openhaard , met slaapkamers van 9M2
    Daar kijken mensen doorheen.
    Zit je buiten in de tuin kijken de buren van de naastliggende flat mee.
    Dan is een keuken/vloer/badkamer niet meer het argument om 2 t meer te vangen.
    Ik heb er geen verstand van maar die eerste geef ik credits aan de mensen die het aangepakt hebben , de tweede lijkt me teveel gevraagd 5 t is best veel.
    
    grt
    

    locatie... kijk op map...park en duinen voor de deur
    
    denk dat ze wel kans hebben op geode prijs daar
    www.funda.nl/buurtinfo/s-gravenhage/k...