Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Filosofie: Wie ben jij ?

1. voda 5 maart 2013 20:20

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82124

     Gegeven: 20918

   •    Aantal posts: 364.668

   Ik denk, dus ik besta!
   
   (Trouwens de film The Matrix was een leuke variant op dit thema!)
   
   nl.wikipedia.org/wiki/The_Matrix
2. [verwijderd] 5 maart 2013 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Deodorant schreef op 5 maart 2013 20:19:

   www.pembroketownhouse.ie
   

   Bedankt. Tripadvisor nr.32 van 175 hotels. Redelijke verbinding met centrum (DART).
3. [verwijderd] 5 maart 2013 20:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Deodorant schreef op 5 maart 2013 20:19:

   www.pembroketownhouse.ie
   

   Basis van eigen ervaring Deo?
4. voda 5 maart 2013 20:43

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82124

     Gegeven: 20918

   •    Aantal posts: 364.668

   quote:

   A5 schreef op 5 maart 2013 20:40:

   [...]
   
   Bedankt. Tripadvisor nr.32 van 175 hotels. Redelijke verbinding met centrum (DART).
   

   En jij gelooft dat? mmmm, uutkuuken mien jong dan maar.
5. !@#$!@! 5 maart 2013 22:36

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   voda schreef op 5 maart 2013 20:20:

   Ik denk, dus ik besta!
   
   (Trouwens de film The Matrix was een leuke variant op dit thema!)
   
   nl.wikipedia.org/wiki/The_Matrix
   

   Die uitspraak is de bekenste leugen die er is :-)
   
   Die film is geweldig, ben fan ! idd een mooie verbeelding van dit thema :-)
6. !@#$!@! 5 maart 2013 22:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   A5 schreef op 5 maart 2013 19:29:

   [...]
   
   Ook basen en zuren bestaan uit elementaire deeltjes.
   

   maar wat is verantwoordelijk voor de eigenschappen ervan ? en hebben wij als persoon (wat dat ook moge zijn :-) invloed op de interactie ertussen ?
7. !@#$!@! 5 maart 2013 22:58

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   KidBackInTown schreef op 5 maart 2013 18:49:

   Brengt me wel op een paar vragen:
   - wat was er voor dat, de aarde, nou vooruit, het universum, ontstond ?
   - wat zal er na die tijd zijn ?
   - nou we het toch over de tijd hebben, hoe lang is er al tijd ?
   - wat is er als we het uiterste van het universum hebben bereikt, wat is er daar buiten ?
   
   En dat dat allemaal eindig zou zijn ? Waar doen we het dan allemaal voor, zou je je bijna afvragen. Zijn we dan alleen maar slaaf van onze driften en instincten ?
   
   Ik had jullie hoger ingeschat.
   

   De theorie zoals op dit moment beredeneerd is:
   
   - het hele universum was ooit samengepakt in perfecte staat ter grote van een munt.
   www.bol.com/nl/p/the-grand-design/100...
   - niks, alles wordt opgeslokt door zwarte gaten
   www.ted.com/talks/sean_carroll_distan...
   - sinds the big bang
   www.youtube.com/watch?v=NxuZnMEcGVY
   - letterlijk niks, een concept wat we niet in onze taal hebben of kunnen overbrengen. (maar goed dat zullen we natuurlijk nooit zeker kunnen weten :-)
   
   Het denken dat het leven "nut" moet hebben is een illusie van de geest. Voortkomend uit het feit van de basis-illusie dat ons bewustzijn bang is voor de dood en daarom graag de controle heeft over het leven en daarmee zijn eigen leven.
   (wat zich uit in de KK als paranio, wilde verklaringen, complotten, onzichtbare machten van centrale banken, grote beleggers die koersen bepalen etc etc etc alles om maar een verklaring te hebben voor gebeurtenissen die eigenlijk gewoon random zijn :-)
   
   Veel plezier ;-)
8. Beperktedijkbewaking 6 maart 2013 08:04

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11814

     Gegeven: 15995

   •    Aantal posts: 25.734

   Ook goede morgen. Vier korte bemerkingen:
   
   1. Deze draad getuigt ondanks alles van een hoog gehalte aan determismegeloof. Overigens vind ik dat fysici, filosofen en ander ...ofen of ...ogen in actieve dienst zich niet betaald met deze vragen moeten bezig houden. Dat bewaren ze maar tot na hun pensionering.
   
   2. De EPR-paradox is binnen de QM geen paradox.
   
   3. Al 50 jaar voor Gerard 't Hooft hield Einstein zich bezig met 'hidden variables'.
   
   4. Turf eens hoe vaak Hawking, in zijn eerder hier geciteerde stukje, een (bij)zin begint met de frase: "given the initial state of a system, ....".
   En denk er maar 's over na.
   
9. New dawn 6 maart 2013 08:42

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 maart 2013 08:04:

   Ook goede morgen. Vier korte bemerkingen:
   
   1. Deze draad getuigt ondanks alles van een hoog gehalte aan determismegeloof.
   

   Geloof is een opmerkelijke benoeming vind ik. Het zou alleen kunnen als de realiteit van de waarneming een illusie is. Het betekent trouwens de totale ontkenning van het aardse leven, wat nog al wat is. Determinisme op aarde is veel meer een afloop van gebeurtenissen die op voorhand al aanwezig zijn in de constructie vh leven op aarde. Vergelijkbaar een bal die van steile helling afrolt, omhoog zal hij niet rollen.
   
   Het pad wat de mens en veel ander leven zal gaan volgen gedurende hun leven is meestal voorspelbaar binnen nauwe grenzen. Het woord determinsme dekt de lading maar gedeeltelijk.
   
   
10. [verwijderd] 6 maart 2013 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nauwe grenzen?
    
    Elke dag als ik afwas, kijk ik hoe de lepel in het afwasrek valt
    Elke dag is het anders
    
    Al die grote wiskundigen die zich met oneindigheid van mogelijkheden in ons universum bezig gehouden hebben kwamen suicidaal in een inrichting terecht
    
    Ons universum is een grote "cosmic joke"
    Niets is zeker
    Derhalve geloof ik niet in determinsme
11. New dawn 6 maart 2013 11:13

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    zzzaai schreef op 6 maart 2013 10:51:

    Nauwe grenzen?
    
    Elke dag als ik afwas, kijk ik hoe de lepel in het afwasrek valt
    Elke dag is het anders
    
    Al die grote wiskundigen die zich met oneindigheid van mogelijkheden in ons universum bezig gehouden hebben kwamen suicidaal in een inrichting terecht
    
    Ons universum is een grote "cosmic joke"
    Niets is zeker
    Derhalve geloof ik niet in determinsme
    

    Waarom was jij die lepel af en a.g.v. waar van en waarom maakt een poes zijn poot schoon a.g.v. hetzelfde ? Daarom is je vrije wil beperkt.
    
    Je levenspad is bepaald.
    
    
12. !@#$!@! 6 maart 2013 11:29

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Hmm, omdat je vrije wil beperkt is wil dat niet zeggen dat je levenspad bepaald is. Die conclusie kan je niet trekken.
    
    QM heeft juist al laten zien dat er oneindig veel paden zijn, je invloed op welke pad het wordt is misschien relatief klein (of juist oneindig groot afhankelijk van je gezichtpunt :-) , maar de mogelijkheden zijn eindeloos !
13. [verwijderd] 6 maart 2013 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 6 maart 2013 11:13:

    ...waarom maakt een poes zijn poot schoon a.g.v. hetzelfde ? Daarom is je vrije wil beperkt. Je levenspad is bepaald.
    

    Een poes likt zijn poot schoon als hij ergens ingetrapt is wat niet lekker ruikt, maar je hebt ook onder katten exemplaren die zich niet of zelden wassen. Wat dat betreft zijn het net mensen.
    Maar afgezien daarvan: ik heb al langer de indruk dat sommige forumbezoekers alleen maar via mechanische koppelingen, chemische reacties en steeds dezelfde elektrische impulsen functioneren. Die zijn zo voorspelbaar dat je er haast op kunt wachten.
    Ik geloof, tenminste wat mijzelf betreft, in een vrije wil, ook al wordt die vaak beperkt door omstandigheden waarop ik geen of weinig invloed heb.
    Maar de keuze is aan mij. Ik ben namelijk geen voorgeprogrammeerde robot en mijn hersenen zijn geen chip. Maar ieder zijn meug.
    
14. [verwijderd] 6 maart 2013 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat ik vanuit hygienisch oogpunt mijn lepel schoonmaak
    Heeft niets te maken met de loop der gebeurtenissen die er aan vooraf gaan of die er na plaatsvinden
    
    Het zou kunnen dat ik er voor of erna gegeten heb
    Maar misschien breek ik onderweg naar de keuken mijn been
    Of belt iemand op of ik mee ga lunchen
    
    Als determinsme zou bestaan, zou de toekomst voorpellen makkelijk zijn
15. New dawn 6 maart 2013 11:57

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    !@#$!@! schreef op 6 maart 2013 11:29:

    Hmm, omdat je vrije wil beperkt is wil dat niet zeggen dat je levenspad bepaald is. Die conclusie kan je niet trekken.
    

    Je wordt geboren en moeder komt al snel met voedsel en ze slaan je op de bips om je te laten ademen. Je wordt aangekleed en na verloop van tijd wordt je verschoond.
    
    Dan doe je dagelijks dingen later om te overleven en eventueel genen doorgeven tot aan het einde.
    
    Binnen dat levenspad heb je beperkte keuzemogelijkheden, doch allemaal binnen de grenzen die de aarde je stelt.
    
    Dat je metselaaar wordt of chirurg, dat je witte of zwarte kleding draagt is allemaal ten dienste van dat levenspad. De kosmos deelt de kaarten: lucht, licht, warmte en voedsel. De afwas staat daar zelfs ten dienste aan en de kleding die je moet kopen.
    
    Een alternatief levenspad is er niet.
    
    Moeder aarde is de baas.
    
    
16. New dawn 6 maart 2013 12:04

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    katzenkop schreef op 6 maart 2013 11:29:

    [...]
    
    Ik geloof, tenminste wat mijzelf betreft, in een vrije wil, ook al wordt die vaak beperkt door omstandigheden waarop ik geen of weinig invloed heb.
    
    

    Zo is het, al is het wel zo dat dat het huis waar we allemaal wonen je haar wil oplegt en waar je aan gaat gehoorzamen als je wilt leven.
    
    De kruimels vrije wil die overblijven hebben jij en ik dan.
    
    Bij beleggen speelt e.e.a. ook een grote rol.
17. !@#$!@! 6 maart 2013 12:24

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    quote:

    Hmm schreef op 6 maart 2013 11:57:

    [...]
    Een alternatief levenspad is er niet.
    
    Moeder aarde is de baas.
    

    denk dat we een verschil in definitie van woorden hebben.
    
    Binnen de grenzen die gesteld zijn aan je levenspad zijn de mogelijkheden eindeloos.
    Dus je leven is zowel zeer beperkt door omstandigheden als door minimale vrije wil, maar nog steeds zijn je toekomstige levenspaden onbekend en oneindig in aantal.
18. haas 6 maart 2013 12:31

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Filosofie: Wie ben jij ?
    --------------------------------
    
    You probaly wundering why I'm here
    but so am I, so am I
    (Frank Zappa)
19. New dawn 6 maart 2013 13:34

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    !@#$!@! schreef op 6 maart 2013 12:24:

    [...]
    
    denk dat we een verschil in definitie van woorden hebben.
    
    Binnen de grenzen die gesteld zijn aan je levenspad zijn de mogelijkheden eindeloos.
    Dus je leven is zowel zeer beperkt door omstandigheden als door minimale vrije wil, maar nog steeds zijn je toekomstige levenspaden onbekend en oneindig in aantal.
    

    De hoofdlijnen zijn erg dwingend. Enkele voorbeelden.
    
    Werken > geld > toegang tot onderdak en voedsel >> aardse structuur analoog aan ander leven.
    
    Slapen > uitrusten >> aardse structuur analoog aan ander leven.
    
    Liefde > paarvorming > genen doorgeven >> idem
    
    Ontspanning zoals reizen, uitgaan etc > het overhouden van vrije tijd > die wordt ingevuld > de neiging is om tijd in te vullen >> idem
    
    Kopen van kleding > te lage temperatuur > aanpassing >> idem
    
    Er zijn eindeloze vormen van vrije veplichte wil zodat ik niet meer hoef te vragen waarom iemand een flesje Cola gaat kopen of een auto. De eindeloze vormen van gedrag zijn onderhavig aan aardse structuur van het leven dat vaak analoog is.
    
    Zowel een uil als Obama gaan op een gegeven moment op zoek naar voedsel.
    
    
20. New dawn 6 maart 2013 13:36

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    haas schreef op 6 maart 2013 12:31:

    Filosofie: Wie ben jij ?
    --------------------------------
    
    You probaly wundering why I'm here
    but so am I, so am I
    (Frank Zappa)
    

    De titel van het beroemde album verklaart eigenlijk veel:
    
    "W'ere only in it for the money"