SBM Offshore NL0000360618

SBM Offshore - on topic - december 2015

1. [verwijderd] 18 december 2015 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ...dat je niet op straat moet onderhandelen, zeker niet in de delicate politieke situatie die in Brazilië speelt.
2. [verwijderd] 18 december 2015 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   knife catcher schreef op 18 december 2015 16:41:

   [...]
   
   ps, jouw onrealistische instapkoersdoel nog steeds 7-8 Euro?
   

   ff_relaviteren heeft enorme angsten om zijn beleggingen mede te delen.
   En hij rijgt ook nooit of te nimmer enige alternatieven aan hoewel ik hem daar diverse malen reeds toe verzocht.
   Dit is gewoon niet fair te noemen van ff_relativeren.
3. [verwijderd] 18 december 2015 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2 short-mutaties :
   
   D.E. Shaw gaat van 1,61% naar 1,52%. ( - 0,09% )
   Marshall Wace gaat van 1,21% naar 1,33%. ( + 0,12% )
4. Gregoor 18 december 2015 18:40

   auteur info

   • Gregoor

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 454

   quote:

   ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:02:

   Hoi @ knife catcher,
   
   de range van € 7,40 tot € 8,20 heb ik in november 2014 aangegeven als worst-case scenario als alle risico's achter elkaar werkelijkheid zouden worden.
   
   ...

   Maar bij welke koers acht je het aandeel nu koopwaardig? Is toch wel fijn te weten hoe iemand die zo vaak op dit forum zit daar over denkt.
5. Gregoor 18 december 2015 18:42

   auteur info

   • Gregoor

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 454

   quote:

   ff_relativeren schreef op 18 december 2015 16:37:

   tja, de heer Hepkema vindt het allemaal zo ongeloofwaardig.
   Wie weet hoe ongeloofwaardig hun aandeelhouders het vinden,
   dat er na 2 jaar onderhandelen nog steeds geen leniency deal is.
   Sommige aandeelhouders verkondigen op internet al een jaar dat het ieder moment zo ver kan zijn.
   
   Misschien moet SBM Offshore open kaart spelen, en duidelijk uitleggen waarom ze er niet uit komen. Of met een raamwerk van datums komen waarbinnen de laatste stappen gezet worden. Een van beiden.

   Mijn insziens ligt dit veel meer aan de situatie in Brazilië dan aan het handelen van SBM. Eerst was SBM helemaal fout door alle omkoping. Tegenwoordig blijkt (spreekwoordelijk) ongeveer elk groot internationaal bedrijf dat zaken deed in de Braziliaanse oliesector aan omkoping gedaan te hebben.
   
   Daarnaast: hoeveel grote bedrijven hebben in Brazilië inmiddels al een schikking getroffen? 0. Alleen een enkel kleiner (lokaal) bedrijf.
6. [verwijderd] 18 december 2015 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gregoor schreef op 18 december 2015 18:40:

   [...]
   Maar bij welke koers acht je het aandeel nu koopwaardig? Is toch wel fijn te weten hoe iemand die zo vaak op dit forum zit daar over denkt.
   

   @ Gregoor,
   
   dat hangt er vanaf, of Petrobras verder in de problemen geraakt door de lage olieprijs, en of daardoor de zgn Bezahlungsfaehigkeit in het gedrang komt.
   Voor SBMO dat voor meer dan 50% van haar inkomsten afhankelijk is van Petrobras,
   is dat een belangrijke factor van een worst-case scenario.
   
   Even terugkoppelen naar de aantijging uit Brasil, dat rept van zaken onder de pet houden;
   
   dat lijkt me wel aanvechtbaar. Als ik het me correct herinner, zijn in het primaire onderzoek de zaken die verjaard waren, buiten het dossier gelaten. Dat is niet iets onder de pet houden, maar correcte dossiervorming.
   
   Bovendien hebben we in Nederland nog een bepaling die stelt dat je niet mee hoeft te werken aan je eigen veroordeling. Ongeacht of ze dat in Brasil nu prettig vinden of niet.
   
   Kijk, dat is dan eens een invalshoek waar ik vast minder tegengas op krijg. Toch ?
   
   ;-)
7. [verwijderd] 18 december 2015 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gregoor schreef op 18 december 2015 18:40:

   [...]
   Maar bij welke koers acht je het aandeel nu koopwaardig? Is toch wel fijn te weten hoe iemand die zo vaak op dit forum zit daar over denkt.
   

   omdat het antwoord van ff nogal afwijkt van wat je mag verwachten op deze vraag geef ik nog even aan dat de door mij aangehaalde onrealistische koopkoersdoel 7-8 euro door ff is herhaald in ik dacht oktober
   
   gr
   kc
8. [verwijderd] 18 december 2015 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   knife catcher schreef op 18 december 2015 18:56:

   [...]
   
   omdat het antwoord van ff nogal afwijkt van wat je mag verwachten op deze vraag geef ik nog even aan dat de door mij aangehaalde onrealistische koopkoersdoel 7-8 euro door ff is herhaald in ik dacht oktober
   
   gr
   kc
   

   Voor het plezier van @ knife catcher wil ik het best nog een keer herhalen.
   Ik wil het ook best anders stellen hoor. Vandaag zijn we dichter bij de bovenkant van mijn worst-case scenario gekomen (€ 8,20) dan dat we bij het door velen gehoopte € 15,- staan.
   
   Doet het er wat toe ? Nee, natuurlijk niet. We staan niet op 15, en we staan niet op 8,20. We staan op de koers van vandaag. Met een upside en met een downside.
   
   Lekker belangrijk.
9. [verwijderd] 18 december 2015 23:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nieuwe update van Reuters over de Braziliaanse aanklacht tegen de top van SBM Offshore :
   
   "De recente aanklachten kwamen 1 dag na de formele uitnodiging om te tenderen" /
   
   en
   
   "Petrobras meldt in een verklaring dat ze nauw hebben samengewerkt met het Braziliaanse OM, dat hun medewerking fundamenteel noemt voor de nieuwe aanklachten".
   
   Gents, ik geef naast het linkje naar het Reuters artikel ook een bijlage met een scherm-afdruk. De bewuste tekst is omcirkeld. Kijk zelf maar of je er hetzelfde in leest, of dat je het anders uitlegt.
   
   Als dit artikel van Reuters klopt (en mijn interpretatie ervan), dan zegt dat nogal wat :
   
   1.
   De aanklachten tegen de top, en de voormalige top, van SBMO is al langer bekend, maar niet als koersgevoelig naar buiten gebracht.
   
   2.
   de medewerking van Petrobras heeft fundamenteel bijgedragen aan de aanklachten tegen de top van SBM Offshore.
   
   Lekkere toekomstige samenwerking gaat dat worden ..
   
   De link naar het artikel : www.reuters.com/article/us-brazil-cor... .
   
   En in bijlage de scherm-afdruk met de omcirkelde tekst :
   
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 18 december 2015 23:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoi ff
    
    1. wel
    2. niet
    
    naar mijn idee
    althans het kan evengoed zijn dat Petrobras een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan het bewijs tegen haar eigen (oud-) bestuurders, niet of minder tegen de rest
    Ik las overigens ook dat de aanklachten tegen Chabas en Hepkema 'minor' zouden zijn in vergelijking met de andere tien. Ik zou daar graag een bevestiging van zien, maar die zit hier iig ook niet in.
    
    kc
11. Ruud, Frankrijk 18 december 2015 23:50

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    @ ff,
    
    "dat hangt er vanaf, of Petrobras verder in de problemen geraakt door de lage olieprijs, en of daardoor de zgn Bezahlungsfaehigkeit in het gedrang komt.
    Voor SBMO dat voor meer dan 50% van haar inkomsten afhankelijk is van Petrobras,
    is dat een belangrijke factor van een worst-case scenario".
    
    Ook dit argument wil ik bestrijden:
    
    Als SBM voor 7-8 US$/bbl kan produceren (stel een huur van 10US$/bbl) en PB voor >30US$ kan verkopen dan zal PB deze kip niet willen slachten (geen huur betalen is geen olie verkopen).
    
    Verder is Brazilie sterk afhankelijk van PB/SBMO productie. De politiek kan niet toelaten dat PB de huur niet betaald.
    
    NB.: het zou wel beter voor mijn RDS aandelen :-)
    
    Have fun
12. [verwijderd] 18 december 2015 23:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Ruud, Frankrijk,
    
    die 7 tot 8 dollar produktiekosten zijn een mythe. Die kosten zijn alleen voor het pompen. Niet voor de op- en overslag, niet voor het transport, niet voor alle overige kosten.
    
    
13. [verwijderd] 19 december 2015

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Ruud, Frankrijk,
    
    heb je ook een mening over de update van Reuters over de recente aanklachten ?
    
    www.reuters.com/article/us-brazil-cor... .
    
    

    Bijlage:
14. [verwijderd] 19 december 2015 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2015 23:55:

    @ Ruud, Frankrijk,
    
    die 7 tot 8 dollar produktiekosten zijn een mythe. Die kosten zijn alleen voor het pompen. Niet voor de op- en overslag, niet voor het transport, niet voor alle overige kosten.
    
    

    van wiki:
    
    the average cost of oil transport by tanker amounts to only two or three United States cents per 1 US gallon
    
    dan kan het hard oplopen tot een dollar per barrel transportkosten.
    
    De echte kosten voor olieproductie zitten natuurlijk in de aankoop en ontwikkeling van de velden.
    
    als de olie eenmaal goed stroomt, sluit je de kraan niet meer. Dus 7-8 dollar is geen fabel, maar realiteit.
    
    voor de komende jaren betekent dat vooral
    - veel minder zoeken naar velden (de Fugro's)
    - minder proefboringen
    - wel aanbesteden van FPSO's voor velden die daar al aan toe zijn; maar het aantal zal laag blijven als de olieprijs niet aantrekt.
    
    kc
15. [verwijderd] 19 december 2015 00:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja die 7 tot 8 dollar per barrel voor het pompen dat klopt.
    Plus de rest. Huur van de FPSO, salaris van de bemanning, overslagkosten ..
    
    Veel interessanter is de vraag waarom SBM Offshore al wist van de nieuwe aanklachten sinds 1 dag na de formele uitnodiging om te tenderen, maar de aandeelhouders daar al die tijd niet over informeerden.
    
    Of Reuters moet heel onjuiste informatie aan het verspreiden zijn ..
    of koersgevoelige informatie is achtergehouden voor de aandeelhouders ..
    
16. Independent trader 19 december 2015 07:46

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    Ronduit aandoenlijk ff hoe je je jaar na jaar vol overgave op elk gelegenheidsargument stort om de koers richting jouw gedroomde instapkoers te praten. Met inmiddels enige afstand constateer ik dat SBM in de storm van gigantisch dalende olieprijzen en volledig in de breedte geëscaleerde omkopingscultuur in Brazilië zelfs nu nog (met persoonlijke aanklachten tegen huidige raad van bestuur) ruim boven de 11 noteert. En dan vergeet ik nog dat shorters er alles aan om de koers hier en daar een handje omlaag te helpen. Dat is een prestatie op zich zou ik zeggen.
    
    Natuurlijk heeft ook het aandeel SBM een aantal risico's die je mee moet wegen in je investeringsbeslissing, maar je zou een stuk geloofwaardiger zijn als je nu eindelijk eens zou ophouden met je persoonlijke kruistocht om je gelijk te halen.
    
    Succes allen!
17. Kostunrix 19 december 2015 09:48

    auteur info

    • Kostunrix

      Lid sinds: 12 nov 2013

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 467

    quote:

    Independent trader schreef op 19 december 2015 07:46:

    Met inmiddels enige afstand
    

    Ha It, dat was me al opgevallen. Ben je uit SBM gestapt of heb je een sabbatical van het forum genomen?
    
    Verder kan ik je constatering alleen maar onderschrijven.
    
    Goed weekend.
18. Independent trader 19 december 2015 11:02

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 1.526

    quote:

    Kostunrix schreef op 19 december 2015 09:48:

    [...]
    
    Ha It, dat was me al opgevallen. Ben je uit SBM gestapt of heb je een sabbatical van het forum genomen?
    
    Verder kan ik je constatering alleen maar onderschrijven.
    
    Goed weekend.
    

    Inderdaad wat afstand genomen, moest privé andere prioriteiten stellen. Achteraf gezien prima moment geweest om stukken te verkopen. Maar ben nog steeds positief mbt fundamentals van SBM en daarom gisteren toch weer een positie genomen. Dit aandeel blijft zich onvoorspelbaar gedragen, dus misschien kunnen we zelfs iets lager nog wat bijkopen. Gedoe met openbaar aanklager zal mi een non-issue blijken en dus maak ik er maar gebruik van.
    
    Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik de malaise op de oliemarkten niet zo voorzien heb en dat ik daarmee minder positief ben over de orderintake op de korte termijn. Afhankelijkheid van Brazilië zou ik ook graag anders zien, maar daar heb je wel orders voor nodig (bij voorkeur dus niet overwegend uit Brazilië ;)
    
    Maar weer aan boord dus, nu eventjes wachten op de aankondiging van leuk dividendje. Komende jaren zal olieprijs mi zeer sterk herstellen en SBM is geweldig gepositioneerd om daarvan te profiteren.
    
    Goed weekend
19. [verwijderd] 19 december 2015 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    knife catcher schreef op 18 december 2015 18:56:

    [...]
    
    omdat het antwoord van ff nogal afwijkt van wat je mag verwachten op deze vraag geef ik nog even aan dat de door mij aangehaalde onrealistische koopkoersdoel 7-8 euro door ff is herhaald in ik dacht oktober
    
    gr
    kc
    

    Ik hecht geen enkele waarde aan de visie van ff-relativeren.
    De man is gewoon te bang om zijn eigen aandelen op te geven.
    
    Gr;
    Cas
20. [verwijderd] 19 december 2015 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Independent trader schreef op 19 december 2015 11:02:

    [...]
    
    Maar weer aan boord dus, nu eventjes wachten op de aankondiging van leuk dividendje. Komende jaren zal olieprijs mi zeer sterk herstellen en SBM is geweldig gepositioneerd om daarvan te profiteren.
    
    Goed weekend
    

    Dividendje is niet voor meteen. Koers SBM zal afhangen van afhandeling omkoopaffaires en van de evolutie van de olieprijs. Die laatste zie ik alvast niet direct herstellen. Integendeel zelfs, het aanbod zal alleen maar toenemen (Iran in 2016) en van een wereldwijde stijgende vraag voor 2016 is ook allerminst sprake.
    
    Goed weekend,
    
    Cas