BE Semiconductor Industries NL0012866412

Besi,Februari 2016

1. [verwijderd] 29 februari 2016 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING gaat er vanuit dat de tijd van groei weer is aangebroken. De komende 5-6 kwartalen zit Besi weer in de groeicyclus. Koersdoel is weer verhoogd naar € 26.We moeten niet gek opkijken als we binnen een paar maanden weer de €30 zien verschijnen.
2. effegenoeg 29 februari 2016 13:31

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1375

     Gegeven: 147

   •    Aantal posts: 14.691

   quote:

   Kampie schreef op 29 februari 2016 13:28:

   ING gaat er vanuit dat de tijd van groei weer is aangebroken. De komende 5-6 kwartalen zit Besi weer in de groeicyclus. Koersdoel is weer verhoogd naar € 26.We moeten niet gek opkijken als we binnen een paar maanden weer de €30 zien verschijnen.
   

   Wij als lt beleggers zijn het eens Kampie
3. [verwijderd] 29 februari 2016 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 29 februari 2016 13:16:

   [...]
   
   Je belegd waarschijnlijk nog niet zo lang in Besi.
   
   

   Jij spreekt waarschijnlijk nog niet zo lang Nederlands.
4. [verwijderd] 29 februari 2016 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kampie schreef op 29 februari 2016 13:28:

   ING gaat er vanuit dat de tijd van groei weer is aangebroken. De komende 5-6 kwartalen zit Besi weer in de groeicyclus. Koersdoel is weer verhoogd naar € 26.We moeten niet gek opkijken als we binnen een paar maanden weer de €30 zien verschijnen.
   

   Groeien de bomen weer tot aan de hemel ja?
   Op basis waarvan denk je dat BESI de €2 WPA gaat halen, als het niet eens lukt na een record 1H15.
   1H16 zal minimaal 10-15% lager gaan uitvallen.
   En dan is het maar de vraag of 2H16 echt zo goed gaat worden als verwacht, of dat weer alle bestellingen een half jaar worden opgeschoven.
   
   Ik hoop het maar voor jullie, zodat je niet weer ontgoocheld wordt na een forse koersdaling komende periode.
   Want met elke cent stijging, stijgen de verwachtingen ook.
   
   Ik blijf voorlopig voorzichtig gezien de bear market omgeving waar we in zitten.
5. [verwijderd] 29 februari 2016 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MJansen schreef op 29 februari 2016 12:49:

   [...]
   
   Haha nee dat klopt niet.
   
   1) Dividend is nog niet definitief. Moet eerst worden goedgekeurd tijdens AGM
   2) Dividend is een cash betaling. Gaat rechtstreeks van cash balans af. Daarom zakt de koers ook altijd met bedrag van dividend, omdat het bedrijf ook minder waard is geworden (immers er zijn assets uit het bedrijf ontrokken)
   

   Dat de koers door het dividend op die dag gecorrigeerd wordt kan maar hoeft niet.
   Gebeurt dit wel dan wordt dit meestal kort daarna ook weer gecorrigeerd.
   
   Bij de laatste dividend betaling van Shell ging de koers flink omhoog.
6. [verwijderd] 29 februari 2016 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JacobusJW schreef op 29 februari 2016 13:46:

   [...]
   Dat de koers door het dividend op die dag gecorrigeerd wordt kan maar hoeft niet.
   Gebeurt dit wel dan wordt dit meestal kort daarna ook weer gecorrigeerd.
   
   Bij de laatste dividend betaling van Shell ging de koers flink omhoog.
   

   Dat is onzin.
   Koers wordt ALTIJD gecorrigeerd na ex-dividend.
   Dividend gaat altijd netto af van de koers af.
   Dus BESI noteert nu helemaal niet 23+1.20.
   Sterker nog, na ex dividend noteert BESI -1.20
   Als het daarna omhoog of verder omlaag gaat hangt puur van sentiment.
   
   ALS jouw punt waar zou zijn, dan zouden de algoritmes al gearbitreerd hebben voordat jij geknipperd hebt met je ogen.
   
   invst.ly/17t5p
   23.4 zou een voorlopig top kunnen zijn.
   
   Als we daar ook doorheen gaan, dan ga ik ervan uit dat we de gap van Juli gaan vullen, richting de 25.2
   Als we weer onder de 23 zakken ga ik mijn shorts uitbreiden, omdat ik dan verwacht dat morgen al een correctie van een aantal procenten zou kunnen starten.
7. [verwijderd] 29 februari 2016 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kampie schreef op 29 februari 2016 13:28:

   ING gaat er vanuit dat de tijd van groei weer is aangebroken. De komende 5-6 kwartalen zit Besi weer in de groeicyclus. Koersdoel is weer verhoogd naar € 26.We moeten niet gek opkijken als we binnen een paar maanden weer de €30 zien verschijnen.
   

   Dat lijkt mij rond mei een prima koers.
8. [verwijderd] 29 februari 2016 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MJansen schreef op 29 februari 2016 13:39:

   [...]
   
   Groeien de bomen weer tot aan de hemel ja?
   Op basis waarvan denk je dat BESI de €2 WPA gaat halen, als het niet eens lukt na een record 1H15.
   1H16 zal minimaal 10-15% lager gaan uitvallen.
   En dan is het maar de vraag of 2H16 echt zo goed gaat worden als verwacht, of dat weer alle bestellingen een half jaar worden opgeschoven.
   
   Ik hoop het maar voor jullie, zodat je niet weer ontgoocheld wordt na een forse koersdaling komende periode.
   Want met elke cent stijging, stijgen de verwachtingen ook.
   
   Ik blijf voorlopig voorzichtig gezien de bear market omgeving waar we in zitten.
   

   Natuurlijk groeien de bomen niet tot aan de hemel.Dat is ook niet zo belangrijk. Als ze maar groeien.
   Effegenoeg en ik zitten al heel lang in Besi.Toen de koers €3,70 stond ben ingestapt.Dat is lang geleden. Wij weten dat er een cyclisch element in dat bedrijf zit.Anderzijds is de R&D heel sterk van Besi. En dat zal zijn vruchten ook nu afwerpen.Er mag best wat optimisme zijn want in de nieuwe technologie (denk aan euv van ASML)loopt Besi voorop.
9. [verwijderd] 29 februari 2016 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MJansen schreef op 29 februari 2016 13:52:

   [...]
   
   Dat is onzin.
   Koers wordt ALTIJD gecorrigeerd na ex-dividend.
   Dividend gaat altijd netto af van de koers af.
   Dus BESI noteert nu helemaal niet 23+1.20.
   Sterker nog, na ex dividend noteert BESI -1.20
   Als het daarna omhoog of verder omlaag gaat hangt puur van sentiment.
   
   ALS jouw punt waar zou zijn, dan zouden de algoritmes al gearbitreerd hebben voordat jij geknipperd hebt met je ogen.
   
   invst.ly/17t5p
   23.4 zou een voorlopig top kunnen zijn.
   
   Als we daar ook doorheen gaan, dan ga ik ervan uit dat we de gap van Juli gaan vullen, richting de 25.2
   Als we weer onder de 23 zakken ga ik mijn shorts uitbreiden, omdat ik dan verwacht dat morgen al een correctie van een aantal procenten zou kunnen starten.
   

   Dat er gecorrigeerd wordt gebeurt dagelijks, maar het is geen vast gegeven dat de koers exact of minimaal gecorrigeerd wordt met de hoogte van het dividend.
   
   Besi noteert nu 23,09€ en niets anders. Om nu rekening te houden met dividend is onzin, want dat moet je dan in principe het hele jaar doen.
   
   TA's ed werken misschien in een jarenlange normale beurs, maar in de huidige situatie, waarbij bv het misselijk zijn van Poetin al als wereldnieuws wordt bestempeld, kunnen die wat mij betreft in de prullenbak.
   
   Veel van het geanalyseerde zal beslist kloppen, de kans is nu eenmaal 50/50. Het gaat omhoog of omlaag.
10. [verwijderd] 29 februari 2016 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JacobusJW schreef op 29 februari 2016 14:15:

    [...]
    Dat er gecorrigeerd wordt gebeurt dagelijks, maar het is geen vast gegeven dat de koers exact of minimaal gecorrigeerd wordt met de hoogte van het dividend.
    
    Besi noteert nu 23,09€ en niets anders. Om nu rekening te houden met dividend is onzin, want dat moet je dan in principe het hele jaar doen.
    
    TA's ed werken misschien in een jarenlange normale beurs, maar in de huidige situatie, waarbij bv het misselijk zijn van Poetin al als wereldnieuws wordt bestempeld, kunnen die wat mij betreft in de prullenbak.
    
    Veel van het geanalyseerde zal beslist kloppen, de kans is nu eenmaal 50/50. Het gaat omhoog of omlaag.
    

    Dat is gewoon niet waar wat je zegt.
    
    Een bedrijfsanalyse wordt als volgt gedaan:
    = Enterprise value (bv multiples, DCF, etc)
    - Minus schulden
    - Plus cash.
    = Equity value
    
    Equity value / aantal aandelen = koers
    Cash wordt 1 op 1 opgeteld bij je equity value.
    
    Dus je aandeel bestaat ook uit: intrinsieke waarde business, minus schuld per aandeel, plus cash per aandeel.
    Verlaag je cash per aandeel, en je aandeel zakt met zelfde hoeveelheid.
    
    Het is heel simpel.
    Als het na ex-dividend omhoog gaat, betekent dat de waarderingen, dus ook de verwachtingen, omhoog zijn gegaan.
    Ceteris paribus moet het dan met dividend bedrag zakken.
11. [verwijderd] 29 februari 2016 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hvasd2 schreef op 29 februari 2016 12:04:

    [...]
    
    Als je je stukken de 18e mei verkoopt, krijg je dan nog wel die 1,20 Euro dividend ?
    

    De ex-dividend datum geldt en die ligt +/- 10 dagen voor 17 mei?
12. [verwijderd] 29 februari 2016 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 29 februari 2016 14:21:

    [...]
    
    Dat is gewoon niet waar wat je zegt.
    
    Een bedrijfsanalyse wordt als volgt gedaan:
    = Enterprise value (bv multiples, DCF, etc)
    - Minus schulden
    - Plus cash.
    = Equity value
    
    Equity value / aantal aandelen = koers
    Cash wordt 1 op 1 opgeteld bij je equity value.
    
    Dus je aandeel bestaat ook uit: intrinsieke waarde business, minus schuld per aandeel, plus cash per aandeel.
    Verlaag je cash per aandeel, en je aandeel zakt met zelfde hoeveelheid.
    
    Het is heel simpel.
    Als het na ex-dividend omhoog gaat, betekent dat de waarderingen, dus ook de verwachtingen, omhoog zijn gegaan.
    Ceteris paribus moet het dan met dividend bedrag zakken.
    

    Een voorbeeld:
    Shell
    
    17 februari koers +0,95€.
    18 februari (ex dividend 0,47€) koers -0,25€.
    
    Ik probeer hiermee aan te geven dat de koersen altijd schommelen, ervoor en erna.
    
    
13. [verwijderd] 29 februari 2016 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JacobusJW schreef op 29 februari 2016 14:34:

    [...]
    Een voorbeeld:
    Shell
    
    17 februari koers +0,95€.
    18 februari (ex dividend 0,47€) koers -0,25€.
    
    Ik probeer hiermee aan te geven dat de koersen altijd schommelen, ervoor en erna.
    
    

    Dividend gaat er niet heel langzaam uit.
    Bij opening krijg je gewoon -0.47
    
    Vervolgens beweegt doe koers zoals het altijd beweegt.
14. [verwijderd] 29 februari 2016 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 29 februari 2016 14:40:

    [...]
    
    Dividend gaat er niet heel langzaam uit.
    Bij opening krijg je gewoon -0.47
    
    Vervolgens beweegt doe koers zoals het altijd beweegt.
    

    Let dan in het vervolg maar op de openingskoersen op ex-dividend dagen.
    
    Dus dan kan de koers op een ex-dividend dag ook in de plus eindigen.
    
    Er is maar 1 iets wat bepaald en dat is de markt.
    Nu hou ik hier over op, ieder zijn mening.
15. [verwijderd] 29 februari 2016 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JacobusJW schreef op 29 februari 2016 15:03:

    [...]
    Let dan in het vervolg maar op de openingskoersen van ex-dividend dagen.
    Er is maar 1 iets dat alles bepaald en dat is de markt.
    Nu hou ik hier over op, ieder zijn mening.
    

    Nogmaals, ALS jouw theorie zou kloppen dan zou je enorm rare bewegingen krijgen op ex-dividend en de dag erna, omdat alle algoritmes gaan proberen te arbitreren.
    
    Volgens mij moet je weer terug naar de boeken:
    In actuality, however, the company's stock price would decrease on the ex-dividend date by about the same amount of the dividend to eliminate this form of arbitrage. So, if you purchased stock before the ex-dividend date you would get the $1 cash dividend, but this would be offset by the simultaneous $1 drop in the stock price. Thus, buying a stock before a dividend is paid and selling after it is received has absolutely no value except a partial return of the capital invested in the stock in the first place.
    
    To make things worse, dividends create a tax liability, meaning you'll have to claim the dividends as taxable income on the following year's income tax return. Waiting to purchase the stock until after the dividend payment may be a better strategy because it allows you to purchase the stock at a lower price without incurring taxes.
    
    Dividend is gewoon een sigaar uit eigen doos.
    Je hebt er niks aan omdat het 1 op 1 van de koers afgaat.
    Daarnaast betaal je er dividendbelasting over.
    
    Je denkt veelste veel in hokjes.
    Een koers is meer dan slotstand op de dag.
    Als er 1 euro dividend wordt uitgekeerd, dan daalt de koers met 1 euro.
    Daarna is het business as usual.
    Het kan best dat aan het einde van de dag de koers +2 euro noteert, maar zonder dividend zou je dan +3 genoteerd hebben.
    
    Dit probeer ik je duidelijk te maken.
    Kijk maar naar shell op de minuut grafiek.
    Shell opende 18feb met een gap omlaag van grofweg 40 cent.
    
    Daarom heeft dividend jagen totaal geen nut.
    Als het wel nut had, dan zijn de algoritmes je al allang voor.
16. Eddy the Eagle 29 februari 2016 15:54

    auteur info

    • Eddy the Eagle

      Lid sinds: 24 feb 2015

      Laatste bezoek: 23 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.642

    In het geval van Besi is het dividend van 1,20 dan ook al volledig ingeprijsd, net zoals de verwachting dat het in 2016 en 2017 weer crescendo gaat. Ik zie al weer koersen van 30 euro voorbij komen, dat lijkt me nogal voorbarig. 2015 was geen 2014, en ik zou eerst graag bevestiging zien van (omzet) groei. In Q1 gaat dat er imo nog niet van komen...
17. @ out of the blue 29 februari 2016 16:57

    auteur info

    • @ out of the blue

      Lid sinds: 01 mrt 2013

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 374

    dividend of niet, op een verder matige beurs zitten we al op +7% met een volume van boven de 600.000 en dat zonder nieuws.
    
    Wat is er iets aan de hand???
18. RRPP 29 februari 2016 17:11

    auteur info

    • RRPP

      Lid sinds: 02 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.384

    quote:

    Eddy the Eagle schreef op 29 februari 2016 15:54:

    In het geval van Besi is het dividend van 1,20 dan ook al volledig ingeprijsd, net zoals de verwachting dat het in 2016 en 2017 weer crescendo gaat. Ik zie al weer koersen van 30 euro voorbij komen, dat lijkt me nogal voorbarig. 2015 was geen 2014, en ik zou eerst graag bevestiging zien van (omzet) groei. In Q1 gaat dat er imo nog niet van komen...
    

    dividend akkoord, maar de verwachting 2017 lijkt mij nog niet ingeprijsd, vermoed ik.
    Ik denk dat de shortende partijen (2,38%) aan hun belang aan het werken zijn.
    Maar dat zullen we snel weten.
    Vandaag iig geen klagen.
19. [verwijderd] 29 februari 2016 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rrpp schreef op 29 februari 2016 17:11:

    [...]
    
    dividend akkoord, maar de verwachting 2017 lijkt mij nog niet ingeprijsd, vermoed ik.
    Ik denk dat de shortende partijen (2,38%) aan hun belang aan het werken zijn.
    Maar dat zullen we snel weten.
    Vandaag iig geen klagen.
    

    Waar heb jij het dan weer over.
    
    Shorters?
20. Eddy the Eagle 29 februari 2016 17:14

    auteur info

    • Eddy the Eagle

      Lid sinds: 24 feb 2015

      Laatste bezoek: 23 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.642

    Heb net weer een pluk verkocht. Straks misschien wat winstnemingen, wellicht kunnen we er weer een paar goedkoper oppikken....