Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

1. rationeel 22 augustus 2018 22:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   marique schreef op 22 augustus 2018 21:02:

   [...]
   TA-gelovigen kunnen zich ook de moeite besparen om FA-draadjes te lezen.
   
   

   Geen kwestie van geloven. TA is een techniek die je kunt leren. En die maakt je onafhankelijk.
   Ik denk eerder dat je afhankelijk maken van anderen, om te kunnen handelen geloof vereist.
   
   Dit is trouwens een open forum hoor.
   
   Iedereen kan hier zijn mening ventileren. Of mag zo iets binnen het FA geloof niet?
   
   Nieuwelingen die nog niet helemaal FA geindoctrineerd zijn wil ik even waarschuwen.
   
   Onderzoek alle dingen en behoudt de goede:)
2. rationeel 22 augustus 2018 22:55

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   haas schreef op 22 augustus 2018 22:52:

   [...]
   
   ja/nee: meer in mij zelf ! In dummy(18 mnd): ik kocht TE vroeg, en verkocht TE vroeg ! Wel in Vla, yoghurt:):)
   wel in boek: beleggen om geld te verdienen(zie eerder posting)
   

   Jammer. Als je er een beetje aanleg voor hebt, is het een zeer aantrekkelijke sport:)
3. jonas 22 augustus 2018 22:56

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Moet dat dan Rationeel voor iemand die meer van de FA is.
   
   Zou mogelijk interessant zijn hier op de IEX een backtest te doen.
   
   We selecteren zeg 10 grote aandelen met de adviezen toen. Splitsen ze in TA en FA en bekijken wat er allemaal terecht gekomen en vergelijken.
   
   Zelf doe ik meer iets per bedrijf en dan van alles wat. Beetje aanrotzooien, maar dat bevalt me wel. Sterke zenuwen wel vereist af en toe. En ja ook her en der gewoon verlies nemen en dan weer elders goedmaken. Ook niet te veel handelen levert wat op. Dividend pakken is niet verkeerd en dat soort algemene wijsheden zijn niet slecht.
   
   Groet, Jonas
4. haas 22 augustus 2018 23:02

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   Zou John de Mol ook weet hebben van TA/FA en hoe die ander bende ook allemaal mag heten ?
5. DeZwarteRidder 22 augustus 2018 23:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20943

     Gegeven: 9501

   •    Aantal posts: 96.963

   Zolang Warren Buffett geen TA gebruikt weten we dat het boelshit is.
6. marique 23 augustus 2018 00:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   rationeel schreef op 22 augustus 2018 22:53:

   [...]
   
   Geen kwestie van geloven. TA is een techniek die je kunt leren. En die maakt je onafhankelijk.
   Ik denk eerder dat je afhankelijk maken van anderen, om te kunnen handelen geloof vereist.
   
   Dit is trouwens een open forum hoor.
   
   Iedereen kan hier zijn mening ventileren. Of mag zo iets binnen het FA geloof niet?
   
   Nieuwelingen die nog niet helemaal FA geindoctrineerd zijn wil ik even waarschuwen.
   
   Onderzoek alle dingen en behoudt de goede:)
   

   Wat mij betreft ben je welkom, hoor. In welk forum dan ook.
   Vind het wel tof van je dat je beginners waarschuwt voor FA indoctrinatie.
   
   Voor alle duidelijkheid, ik heb niets tegen TA. Heb er in het begin een tijdje mee gefreubeld en toen vastgesteld dat voor mij FA beter is.
   
7. Ed Verbeek 23 augustus 2018 00:11

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   JORVO schreef op 17 augustus 2018 17:08:

   Ik hoop dat dit een volwassen dialoog kan worden zonder dat hier voorstanders en tegenstanders van FA met mekaar hier in de clinch gaan.
   

   Dat hoopte ik ook.
8. Ed Verbeek 23 augustus 2018 00:16

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   openingsposting:
   

   quote:

   JORVO schreef op 17 augustus 2018 17:08:

   In dit topic zou ik graag te weten komen van de fundamentele analisten op dit forum welke criteria zij gebruiken bij het analyseren van de balance sheet, cash flow statement of income statement.
   

   Zou inderdaad mooi zijn als dit draadje daarover ging.
9. haas 23 augustus 2018 00:20

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   Zoals ik eerder waarnam:er zijn geen FA analisten,die hebben gereageerd(die zijn wss zoek?:):)
   
   mAAR jORVO WEET NU WAT HIJ MET HET AANDEEL mu KAN DOEN ?
10. rationeel 23 augustus 2018 00:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    TA zijn technieken die je hanteert. Maar ieder komt uiteindelijk tot zijn eigen TA
    Dat maakt onderzoek ook moeilijk. Je kunt niet bijvoorbeeld 10 zich TA ers noemenden bij elkaar zetten en vervolgens vergelijken met FA ers. Alle 10 zullen iets anders doen. Misschien soms de zelfde instumenten gebruiken, maar met verschillende waarden. En de een is kundiger dan de ander.
    Of werkt na zoveel jaren eigenlijk op patroon herkenning, zonder dat hij dat patroon nog op onderdelen analyseert.
    
    Het typische in vergelijking met FA is de snelheid waarmee in principe iedere grafiek beoordeeld kan worden.
    Het bepalen van in en uitstap momenten. Het van te voren vastleggen er van.
11. Twinkeling 23 augustus 2018 10:41

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    quote:

    JORVO schreef op 21 augustus 2018 12:11:

    [...]
    
    Hoe kom jij aan 1,43? Gebaseerd op de WPA groei van de voorbije 5jaar staat de peg ver onder de 1?
    Zelfs als je wpa 2017 vs 2018 vergelijkt heb je een groei van 15%.
    Zelfs bij een halvering van de WPA blijft de 5 jarige groei hoog genoeg voor een PEG onder 1
    

    Die had ik snel van nasdaq.com afgehaald, maar is daar inmiddels al aangepast. Geen betrouwbare site dus, voor actuele gegevens.
    
    Excuus.
    
    www.nasdaq.com/symbol/mu/peg-ratio
12. marique 23 augustus 2018 11:01

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 22 augustus 2018 17:31:

    (...)
    De namen die zowel in de S&P Pure Value index voorkomen als in de MSCI Enhanced Value of Quality, zijn:
    
    - Ahold
    - Aegon
    - Mittal
    - NN Group
    - Randstad
    - Rodamco
    - Shell
    
    Die móéten dus wel goed zijn ;-)
    
    

    Goed dat je er een smiley bij zet, Ed.
    
    Deze aandelenselectie is een mooi voorbeeld van wat ik eerder 'self fullfilling profecy' noemde. Alle zichzelf respecterende value etf's/fondsen kopen dezelfde aandelen.
    En dus is succes verzekerd als je dat als particuliere belegger nabootst?
    Nou, nee. Het punt is dat je als belegger de value criteria voor elk aandeel afzonderlijk moet beoordelen. Op zijn best is een beperkte mate van gelijke beoordeling mogelijk voor bedrijven/aandelen in dezelfde sector.
    In bovengenoemd lijstje moet je zo al Aegon, NN en Rodamca op zij zetten.
    De overblijvers verschillen qua bedrijfsmodel zodanig dat je er eigenlijk niet dezelfde kwaliteitscriteria op kunt loslaten. Als eenvoudig voorbeeld: Ahold heeft een book value to price van 1,8. Randstad noteert 2,4. Deze 'wetenschap' is totaal nutteloos bij het selecteren.
    
13. ffff 23 augustus 2018 11:36

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13820

      Gegeven: 18049

    •    Aantal posts: 38.380

    Wat een postings zeg sinds pakweg 48 uur....! Fantastisch.
    
    Nogmaals allemaal doorgelezen, maar op een gegeven moment bekruipt bij mij het gevoel dat er dan toch verdomd weinig criteria zijn waar je op kunt baseren. Zie al die postings van Ed, Ben en Marique….
    
    Marique schrijft hierboven als haar conclusie:
    
    Het punt is dat je als belegger de value criteria voor elk aandeel afzonderlijk moet beoordelen. Op zijn best is een beperkte mate van gelijke beoordeling mogelijk voor bedrijven/aandelen in dezelfde sector.
    
    Al je dan ook nog tot Mariques conclusie komt dat je diverse bedrijven van de S& P pure Value Index en de MSCI Enhanced Value of Quality naast je neer kunt leggen, dan blijft er weinig over....
    
    En eigenlijk grappig: Dan kom je dus uiteindelijk tot beleggen waarbij je een AB Inbev met Heineken vergelijkt, een ING, ABN-AMRO met een KBC of Deutsche bank of een Solvay met een DSM of Akzo.....
    
    Dus steeds uit een sector degene selecteren waarbij je goede cijfers ziet en het meeste vertrouwen hebt.
    
    En dan kom je , behalve de cijfers die je allemaal terug kunt zoeken, toch ook weer uit op geluk, mazzel en een dikke gevoelsfactor.
    
    Peter
    
14. haas 23 augustus 2018 11:39

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    ab -tje voor ffff en al die anderen die reacties heben gegeven op deze draad
15. Ed Verbeek 23 augustus 2018 11:51

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 23 augustus 2018 11:01:

    Op zijn best is een beperkte mate van gelijke beoordeling mogelijk voor bedrijven/aandelen in dezelfde sector.
    In bovengenoemd lijstje [...]

    De indexes waarop bovengenoemd lijstje zijn gebaseerd,
    beoordelen de bedrijven/aandelen dan ook in dezelfde sector,
    m.a.w.: zijn dan ook sectorneutraal.
    
    Daarom hoef je in bovengenoemd lijstje Aegon, NN en Rodamca niet opzij te zetten
    :-)
16. Ed Verbeek 23 augustus 2018 12:11

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 23 augustus 2018 11:36:

    Dan kom je dus uiteindelijk tot beleggen waarbij je een AB Inbev met Heineken vergelijkt, een ING, ABN-AMRO met een KBC of Deutsche bank of een Solvay met een DSM of Akzo.....
    
    Dus steeds uit een sector degene selecteren waarbij je goede cijfers ziet
    

    En dat doen de genoemde indexen (waarop ook het bovenstaande lijstje is gebaseerd) dan ook:
    ze vergelijken de cijfers binnen elke sector, sectorneutraal dus.
    
    Dus dan kom je wat de cijfers betreft toch weer op hetzelfde uit als die indexen.
    :-)
17. Ed Verbeek 23 augustus 2018 12:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 23 augustus 2018 11:36:

    op een gegeven moment bekruipt bij mij het gevoel dat er dan toch verdomd weinig criteria zijn waar je op kunt baseren.

    ????
    De in die indexen gebruikte criteria zijn:
    
    - (Forward) Price to Earnings
    - Enterprise Value/Cash Flows from Operations (niet voor financiële aandelen)
    - Price to Book Value (P/B)
    - Return on Equity (ROE)
    - Debt to Equity(D/E)
    - Earnings Variability (standard deviation of y-o-y earnings per share growth over the last five fiscal years)
    - Sales to price
    
    Dat lijken me er toch niet "verdomd weinig"
    :-)
18. ffff 23 augustus 2018 12:45

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13820

      Gegeven: 18049

    •    Aantal posts: 38.380

    Dus moet ik de opmerking van de smiley waar Marique over schreef dan ook maar even opzij zetten, Ed en dus toch al die parameters die je iedere keer geduldig opschrijft erbij betrekken?
    
    Maar dat betekent weer dat die namen die genoemd worden, dus WEL de moeite waard zijn.
    
    Ik denk dat ik koffie ga drinken, want het wordt ingewikkeld....
    
    Peter
19. Ed Verbeek 23 augustus 2018 12:56

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 23 augustus 2018 12:45:

    Maar dat betekent weer dat die namen die genoemd worden, dus WEL de moeite waard zijn.
    

    Ja, althans voor value-investing waar dit draadje over gaat.
20. Ed Verbeek 23 augustus 2018 13:03

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 23 augustus 2018 12:45:

    Dus moet ik de opmerking van de smiley waar Marique over schreef dan ook maar even opzij zetten, Ed en dus toch al die parameters die je iedere keer geduldig opschrijft erbij betrekken?
    
    Maar dat betekent weer dat die namen die genoemd worden, dus WEL de moeite waard zijn.
    
    Ik denk dat ik koffie ga drinken, want het wordt ingewikkeld....
    
    Peter
    

    :-)
    Ja, althans voor value-investing waar dit draadje over gaat.
    
    En zo ingewikkeld is het niet: je hoeft alleen maar naar de holdings van die ETF's te kijken.
    Beschouw die aandelen als voorselectie waarop je je meer subjectieve (niet of moeilijk in cijfers uit te drukken) criteria en overwegingen kunt loslaten.