OCI NL0010558797

OCI dec 2018 -dec 2019

1. [verwijderd] 30 mei 2019 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 30 mei 2019 09:14:

   Ik ben weer ingestapt bij OCI op € 20,77 met langlopende call opties. Op deze lage koers vind ik het aandeel ondergewaardeerd:
   
   

   • Er blijft mijns inziens een realistische kans op een overname van de methanol divisie door SABIC tegen een relatief hoge prijs van $ 4 miljard.

   • OCI zegt zelf: “We expect a record second quarter resulting in a higher adjusted EBITDA in H1 2019 than in H1 2018.” Ik zie geen reden - gezien het detail van deze outlook – waarom deze outlook niet uit zou komen.

   • Een grootaandeelhouder als de familie Sawiris kent nadelen. Maar groot voordeel is dat ze meer lange termijn focus kunnen hebben, bijvoorbeeld door niet mee te doen aan de prijsdumping van kwartaal 1.

   
   

   @Stamrecht,
   
   Het is niet heel erg chique om uit bovenstaande post mijn argumentatie (bullet punten) weg te halen uit de quote en vervolgens mij te vragen om een onderbouwing waarom ik het aandeel op een koers van € 20,77 ondergewaardeerd vind.
   
   Dan over jouw opmerking over de nettowinst. Ik vind bij dit soort kapitaalintensieve ondernemingen de nettowinst niet zo interessant. Ik beoordeel dit bedrijf op de vrije kasstroom.
   
   OCI heeft veel geïnvesteerd in de afgelopen jaren en dat zal naar mijn verwachting gaan resulteren in een stijgende vrije kasstroom. Ik verwacht over het eerste half jaar een vrije kasstroom van € 400 tot € 600 miljoen.
   
   
2. [verwijderd] 30 mei 2019 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 30 mei 2019 11:35:

   [...]
   
   @Stamrecht,
   
   Het is niet heel erg chique om uit bovenstaande post mijn argumentatie (bullet punten) weg te halen uit de quote en vervolgens mij te vragen om een onderbouwing waarom ik het aandeel op een koers van € 20,77 ondergewaardeerd vind.
   
   Dan over jouw opmerking over de nettowinst. Ik vind bij dit soort kapitaalintensieve ondernemingen de nettowinst niet zo interessant. Ik beoordeel dit bedrijf op de vrije kasstroom.
   
   OCI heeft veel geïnvesteerd in de afgelopen jaren en dat zal naar mijn verwachting gaan resulteren in een stijgende vrije kasstroom. Ik verwacht over het eerste half jaar een vrije kasstroom van € 400 tot € 600 miljoen.
   
   

   Sorry mijn excuses, dat was absoluut niet de bedoeling. Was dit een beetje gewent met het quoten van D.
3. [verwijderd] 30 mei 2019 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 30 mei 2019 11:35:

   [...]
   
   @Stamrecht,
   
   Het is niet heel erg chique om uit bovenstaande post mijn argumentatie (bullet punten) weg te halen uit de quote en vervolgens mij te vragen om een onderbouwing waarom ik het aandeel op een koers van € 20,77 ondergewaardeerd vind.
   
   Dan over jouw opmerking over de nettowinst. Ik vind bij dit soort kapitaalintensieve ondernemingen de nettowinst niet zo interessant. Ik beoordeel dit bedrijf op de vrije kasstroom.
   
   OCI heeft veel geïnvesteerd in de afgelopen jaren en dat zal naar mijn verwachting gaan resulteren in een stijgende vrije kasstroom. Ik verwacht over het eerste half jaar een vrije kasstroom van € 400 tot € 600 miljoen.
   
   

   De vrije kasstroom wordt bepaalt door het saldo van de nettowinst uit operationele activiteiten na belastingen en de afschrijvingen, minus de investeringen in vaste en vlottende activa.
   
   Hoe heb jij die 400 tot 600 miljoen berekend ?
4. Erny 30 mei 2019 13:22

   auteur info

   • Erny

     Lid sinds: 29 jun 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 670

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 3.396

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 30 mei 2019 09:14:

   Ik ben weer ingestapt bij OCI op € 20,77 met langlopende call opties. Op deze lage koers vind ik het aandeel ondergewaardeerd:
   
   

   • Er blijft mijns inziens een realistische kans op een overname van de methanol divisie door SABIC tegen een relatief hoge prijs van $ 4 miljard.

   • OCI zegt zelf: “We expect a record second quarter resulting in a higher adjusted EBITDA in H1 2019 than in H1 2018.” Ik zie geen reden - gezien het detail van deze outlook – waarom deze outlook niet uit zou komen.

   • Een grootaandeelhouder als de familie Sawiris kent nadelen. Maar groot voordeel is dat ze meer lange termijn focus kunnen hebben, bijvoorbeeld door niet mee te doen aan de prijsdumping van kwartaal 1.

   
   

   Heb je enige verklaring voor het feit dat, tegen de achtergrond van deze argumenten, de koers van het aandeel maar blijft dalen ?
   Waarom zijn de lange termijn vooruitzichten gunstig, is dit te onderbouwen of hoop je dat maar?
   Verder is het zo dat de winst van SABIC bijna 40 procent minder is dan een jaar eerder. Waarom denk je dat dit een goede uitgangspositie is voor een overname ?
   
5. [verwijderd] 30 mei 2019 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stamrecht schreef op 30 mei 2019 13:04:

   [...]
   
   De vrije kasstroom wordt bepaalt door het saldo van de nettowinst uit operationele activiteiten na belastingen en de afschrijvingen, minus de investeringen in vaste en vlottende activa.
   
   Hoe heb jij die 400 tot 600 miljoen berekend ?
   

   In H1 2018 was de adjusted ebitda € 438 miljoen en de free cash flow € 247 miljoen
   
   OCI heeft aangegeven dat de adjusted ebitda in H1 2019 hoger uitkomt dan de adjusted ebitda in H1 2018. Daarom denk ik dat de free cashflow ook behoorlijk hoger uitkomt dan in H1 2018.
   
   
6. Dicall69 30 mei 2019 14:52

   auteur info

   • Dicall69

     Lid sinds: 08 nov 2012

     Laatste bezoek: 13 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 19.085

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 30 mei 2019 14:41:

   [...]
   
   In H1 2018 was de adjusted ebitda € 438 miljoen en de free cash flow € 247 miljoen
   
   OCI heeft aangegeven dat de adjusted ebitda in H1 2019 hoger uitkomt dan de adjusted ebitda in H1 2018. Daarom denk ik dat de free cashflow ook behoorlijk hoger uitkomt dan in H1 2018.
   
   

   Juist, gewoon logica en de lagere rentelast, minder investeringen, groei methanol verkopen en hogere prijzen in combinatie met een lagere gasprijs !!!
7. [verwijderd] 30 mei 2019 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Erny schreef op 30 mei 2019 13:22:

   [...]
   
   Heb je enige verklaring voor het feit dat, tegen de achtergrond van deze argumenten, de koers van het aandeel maar blijft dalen ?
   Waarom zijn de lange termijn vooruitzichten gunstig, is dit te onderbouwen of hoop je dat maar?
   Verder is het zo dat de winst van SABIC bijna 40 procent minder is dan een jaar eerder. Waarom denk je dat dit een goede uitgangspositie is voor een overname ?
   
   

   Ik heb mijn argumenten gegeven en ga die niet herhalen.
   
   Sabic 2018
   Nettowinst € 8 miljard
   Operationele kasstroom € 4 miljard
   
   Sabic Q1 2019
   Nettowinst € 1,2 miljard
   Operationele kasstroom € 1,0 miljard
   
   De kaspositie van Sabic is € 10,5 miljard
   
   Heb jij twijfel over de draagkracht van Sabic om een divisie van OCI te kopen ?
   
   
8. Erny 30 mei 2019 17:17

   auteur info

   • Erny

     Lid sinds: 29 jun 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 670

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 3.396

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 30 mei 2019 14:53:

   [...]
   
   Ik heb mijn argumenten gegeven en ga die niet herhalen.
   
   Sabic 2018
   Nettowinst € 8 miljard
   Operationele kasstroom € 4 miljard
   
   Sabic Q1 2019
   Nettowinst € 1,2 miljard
   Operationele kasstroom € 1,0 miljard
   
   De kaspositie van Sabic is € 10,5 miljard
   
   Heb jij twijfel over de draagkracht van Sabic om een divisie van OCI te kopen ?
   
   

   Ja, anders zou ik dat niet vragen. Overigens zijn verwachtingen geen argumenten.
9. pielsje 31 mei 2019 10:25

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2564

   •    Aantal posts: 4.647

   Dicall69 nog in de zaal?
   
10. [verwijderd] 31 mei 2019 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pielsje schreef op 31 mei 2019 10:25:

    Dicall69 nog in de zaal?
    
    

    Maak me grote zorgen, ook wat betreft Finance en Hikkenbroek.
11. [verwijderd] 31 mei 2019 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fundamenteel:
    
    Positief:
    -De Amerikaanse centrale bank zal de rente nog langer laag houden en OCI kan zichzelf nog goedkoper herfinanciëren.
    -Binnenlandse producenten zoals OCI kunnen goedkoper leveren of hogere marges behalen dan Mexicaanse producenten.
    
    Negatief:
    Niet direct (zo lang Mexico geen tegenmaatregelen neemt).
    
    Mexico ($18.6 billion) is wel bijna even belangrijk als China ($19.6 billion) voor de export van Amerikaanse landbouwproducten. Eventuele sancties van Mexico kunnen dus wel een belangrijke impact hebben op de boeren in de VS. Ik merk wel even op dat de 16 miljard dollar subsidie die Trump had aangekondigd voor boeren redelijk in de buurt komt van de totale export naar China... Terwijl er toch nog wel iets zal worden geëxporteerd naar China/de producten kunnen op alternatieve afzetmarkten worden verkocht (maar ik weet niet precies hoe de subsidie van Trump werkt).
    
    Zie ook/bron:
    
    The US withdrawal from the Trans-Pacific Partnership in early 2017 was a blow to American farmers and food producers who envisioned new opportunities in the Asia-Pacific region for the nation. Moreover, efforts by the Trump administration to renegotiate the North American Free Trade Agreement are also worrying the agriculture community, which relies heavily on Mexico and Canada, two of the biggest buyers of US agriculture goods.
    
    Finally, the ongoing tensions with China add to the collective anxiety hanging over US agriculture exporters. Indeed, these three countries — Mexico ($18.6 billion), Canada ($20.5 billion), and China ($19.6 billion) — are the three top markets for agriculture products, accounting for a combined 42 percent of total agriculture exports in 2017. Therefore, the future direction of US trade policy relative to agricultural trade is a topic that continues to garner considerable attention.
    
    Zie ook: www.joc.com/breakbulk/ny-nj-dominates...
    
    
12. [verwijderd] 31 mei 2019 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar snel naar die € 17,85. kunnen we weer omhoog.
13. jessebrown 31 mei 2019 11:45

    auteur info

    • jessebrown

      Lid sinds: 21 sep 2007

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 230

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 3.145

    on heute 10:26 News Soft Commodities
    Mais und Weizen setzen Rally fort
    
    (shareribs.com) Chicago 31.05.2019 - Für Mais und Weizen ging es am Chicago Board of Trade auch am Donnerstag weiter nach oben. Mais kletterte um mehr als vier Prozent. Die Sojabohnen bewegen sich in Richtung der 9,00 USD-Marke.
    
    Juli-Mais stieg um 17,5 Cents auf 4,3625 USD/Scheffel. Mais kletterte am Donnerstag um rund vier Prozent und hat damit die leichte Schwäche des Vortages ausgeglichen. Der Juli-Kontrakt bewegt sich um das höchste Niveau seit rund drei Jahren, gestützt von den anhaltenden Niederschlägen in den USA, die die Aussaat verzögern. Ein Händler sagte laut Reuters, dass die Bauern bei den gegenwärtigen Preisen kaum geneigt sein dürften, noch länger Mais anzubauen, da das Risiko von Ernteausfällen wächst.
    
    Juli-Weizen stieg um 24 Cents auf 5,145 USD/Scheffel. Der Kontrakt folgt der Performance von Mais sieht sich aber auch eigenen Risiken gegenüber. Die anhaltenden Niederschläge beeinträchtigten die Aussaat von Frühlingsweizen, gleichzeitig hat sich zuletzt der Zustand der Winterweizenernte verschlechtert. In Australien sorgt derweil die dritte Dürre in Folge für Beeinträchtigungen beim Wachstum von Weizen Meteorologen rechnen mit einem starken Rückgang der diesjährigen Ernte.
    
    Die Juli-Sojabohnen verbesserten sich um 17,0 Cents auf 8,89 USD/Scheffel. Auch hier kommt es zu Verzögerungen bei der Aussaat, das Zeitfenster dafür ist aber noch nicht geschlossen, so dass die Bauern noch besseres Wetter abwarten können. Abseits dessen fehlt gegenwärtig jedoch die Unterstützung für die Sojabohnen. Der Exportmarkt bleibt ohne China schwierig und eine Aussicht auf Verbesserungen gibt es gegenwärtig nicht. Damit wächst das Risiko für Preisrücksetzer, das sich aber nicht auf die Sojabohnen beschränkt.
    
    
14. [verwijderd] 31 mei 2019 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stamrecht schreef op 31 mei 2019 11:24:

    Maar snel naar die € 17,85. kunnen we weer omhoog.
    

    Verwacht persoonlijk wel een hogere bodem, mede gezien het bod op de methanoltak en het feit dat Trump de Amerikaanse boeren als een belangrijk onderdeel van zijn achterban ziet. Ook MT technisch gezien zie je dat OCI steeds hogere bodems weet te zetten (pak de grafiek sinds 2017 er maar eens bij). Dat is ook logisch want investeringen beginnen zich terug te betalen waardoor de productie capaciteit door de jaren alleen maar is toegenomen.
    
    Toen eind vorig jaar de handelsoorlog oplaaide was er nog geen steun voor de Amerikaanse boeren en nog geen bod op de methanoldivisie. Daarom verwacht ik ditmaal een hogere bodem.
15. [verwijderd] 31 mei 2019 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Globalthreat schreef op 31 mei 2019 11:47:

    [...]
    
    Verwacht persoonlijk wel een hogere bodem, mede gezien het bod op de methanoltak en het feit dat Trump de Amerikaanse boeren als een belangrijk onderdeel van zijn achterban ziet. Ook MT technisch gezien zie je dat OCI steeds hogere bodems weet te zetten (pak de grafiek sinds 2017 er maar eens bij). Dat is ook logisch want investeringen beginnen zich terug te betalen waardoor de productie capaciteit door de jaren alleen maar is toegenomen.
    
    Toen eind vorig jaar de handelsoorlog oplaaide was er nog geen steun voor de Amerikaanse boeren en nog geen bod op de methanoldivisie. Daarom verwacht ik ditmaal een hogere bodem.
    

    Klopt die hogere bodem, als de stijgende steunlijn goed zal functioneren kan de volgende bodem rond € 19,- liggen. Je moet wel beginnen bij steun € 11,50 november 2016 en steun € 17,00 december 2018.
16. [verwijderd] 31 mei 2019 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik Sabic was zou ik een bod doen van 10 miljard op heel OCI. Voor alleen de methanoldivisie hadden ze al 5 miljard over (4 miljard + 1 miljard schuldovername). Dan betaal je ook nog 5 miljard voor de hele kunstmestdivisie. Dat kan je in onderdelen vervolgens aan concurrenten verkopen (Yara / CF / andere concurrenten hebben ongetwijfeld wel interesse in de moderne fabrieken van OCI als het in stukken is). Zou me niks verbazen als je dan de methanoldivisie uiteindelijk voor een habbekrats krijgt door de discount op de kunstmesttak.
    
    *dagdroomt verder*
    
    Overigens zag ik dat ze in het verleden ook een cement divisie hadden. Het bedrijf (OCI) ging in 1990 naar de beurs met een waardering van $600 miljoen. In 1999 werd de cementdivisie opgericht en deze werd 8 jaar later verkocht aan de Lafarge group voor 15 miljard dollar. Geen idee hoeveel daarin was geïnvesteerd maar ze weten kennelijk vrij goed hoe ze bedrijven moeten uitbouwen en voor een goede prijs verkopen.
    
    En Trump gaat er zo te zien voor zorgen dat de Mexicanen toch aan de muur gaan meebetalen.
17. [verwijderd] 31 mei 2019 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stamrecht schreef op 31 mei 2019 10:45:

    [...]
    
    Maak me grote zorgen, ook wat betreft Finance en Hikkenbroek.
    

    "halszaak"?
18. Erny 31 mei 2019 14:09

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 670

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 3.396

    Koers gaat nu wel heel hard en heel lang fors omlaag. Blijft er straks nog wel wat over van dit aandeel ? Gisteren hebben de Chinezen de import van soja vanuit de VS volledig stopgezet. Hier valt niet meer tegenop te boeren. Die voorraden van OCI worden straks niet meer verkocht. Die opleving Q2 staat nu ook op losse schroeven en er is geen enkele inhoudelijke reden om uit te gaan van gunstige LT vooruitzichten. En een noodlijdend bedrijf als SABIC zal in deze marktomstandigheden niet snel een ander noodlijdend bedrijf gaan opkopen.
    
19. seance 31 mei 2019 14:29

    auteur info

    • seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1118

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.215

    oci is een nederlands bedrijf! Bovendien is de handel met china beperkt.
20. Erny 31 mei 2019 14:54

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 670

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 3.396

    quote:

    keljans 123 schreef op 31 mei 2019 14:29:

    oci is een nederlands bedrijf! Bovendien is de handel met china beperkt.
    

    OCI NV is een zgn. holding company en doet ook in de VS zaken. OCI heeft daar meerdere fabrieken. In VS wordt de sector zwaar getroffen door de handelsoorlog met China, waardoor ook OCI indirect getroffen zal worden.
    Dat het kantoor is gevestigd in Amsterdam doet daar niets aan af.