UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. QueSera 6 november 2020 23:31

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 648

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.137

   quote:

   ff_relativeren schreef op 6 november 2020 23:12:

   [...]
   Duhhh ? Dan zouden aandeelhouders toch juist NIET het advies gevolgd hebben ?
   Advies = EERST nieuw bestuur , DAN opnieuw bekijken , en DAARNA pas een voorstel over een emissie.
   

   Advies ISS = 1) voor de claimemissie, maar met een MITS 2) voor het toevoegen van de 3 opstandelingen aan de board.
   De MITS wordt dan uitgewerkt met argumenten als: there is no pressing need, de problemen zijn selfinflicted door de aankoop van Westfield en het huidige management is daar verantwoordelijk voor, daarom ook nieuwe leden board die shareholder value kunnen toevoegen. Dus ISS strongly advises om eerst de nieuwe board te vormen, dan de plannen nog een keer met verse ogen bezien en als dan alsnog een claimemissie noodzakelijk blijkt, kan alsnog tot uitvoering overgegaan worden.
   
   Refocus heeft als reactie gezegd dat ze zich hierin op zich kunnen vinden maar dat ze geen vertrouwen hebben dat het management - als de emissie wordt goedgekeurd - dat advies ook netjes zo zal opvolgen. Daarom riepen ze op om tegen de claimemissie te stemmen om ze die weg af te snijden. Deze achterdocht blijkt volledig terecht want even later bij de q3 cijfers wordt beklemtoond door URW dat ze na de AVA onmiddellijk de procedures voor de claimemissie in gang willen zetten zodat ze nog voor eind van het jaar over de cash kunnen beschikken, maw wel onmiddelijk nieuwe aandelen willen printen.
   
   
2. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 6 november 2020 23:37

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 2.016

   quote:

   PVermeer schreef op 6 november 2020 22:25:

   [...]
   
   Dit begrijp ik niet. Als je 60 mrd aan waarde met 50 procent korting verkoopt heb je 30 mrd. Als je aan de andere kant van de balans kijkt hoe dit is gefinancierd. 19.5 mrd eigen vermogen van de 60 mrd. Dan kom je toch 10 mrd te kort? Schuld + correctie 3.5 mrd op de minderheidsbelangen is 40.5 mrd*.
   *28.7 mrd langlopende schuld + 6.7 mrd kortlopende schulden + 2 mrd hybrid securities en een correctie van 3.5 mrd op de minderheidsbelangen.
   Dit is nu juist de reden in mijn optiek dat er eigenvermogen bij moet komen. Nu denk ik persoonlijk niet dat er 50 procent vanaf moet. Maar als je er 25 procent afhaalt kom je mijn inziens op een eigenvermogen van 5 mrd en dat is de huidige waarde. Dus krijg je de vraag moet er meer of minder dan 25 procent worden afgewaardeerd de komende 5 jaar. Is het minder is het een koopje is het meer wordt het gevaarlijk. Ik denk zelf over 5 jaar minder dan die 25 procent.
   

   Hi, goede opmerking!
   
   [Even voor het gemak op basis van sterk afgeronde getallen]
   Van de totale assetwaarde van 60 mld is (ietsje meer dan) ca 40mld vastgoed. Die andere 20mld zijn bijvoorbeeld de ca 12mld aan liquiditeiten waar URW het zelf over had, korte termijn beleggingen, vorderingen etc. Als we het hebben over afwaardering van vastgoed dan gaat het om die ca 40mld.
   
   Het (bierviltjes) sommetje dat ik dan maakte was:
   Assets: 60 mld -/- afwaardering 50% van die 40mld vastgoed = 60-20 = 40
   Ik trok daar dan de schulden van af van 30 mld en dan houd je 10 mld over.
   Vervolgens delen door ca 140mln aandelen = 10mld/140m = ca €72 per aandeel.
   
   Ik ga daar inderdaad iets te kort door de bocht (dank voor het corrigeren!), want naast schuld van ca 30 mld zijn er inderdaad ook nog "other liabilities" (ca 5mld). Dus ook op mijn simpele bierviltje met de sterk afgeronde getallen moet ik daar rekening mee houden.
   
   Even opnieuw:
   Fictieve prijs = (Assetwaarde -/- schulden)/aantal aandelen
   Waarbij schulden = ca 35mld en aandelen = ca 140mln
   1) Bij Assetwaarde = 60 mld zonder korting op het vastgoed, geldt er een theoretische prijs van:
   --> Prijs = (60mld assets -/- 35mld schuld)/(140mln aandelen) = 25mld/140mln = ca €178
   Dat is zeg maar de koers van 2 jaar geleden...
   2) Om op de huidge koers te komen van ca €36 heb ik nu een afwaardering van 50% (dus 20mld korting op de waarde van ca 40 mld) op het vastgoed nodig:
   --> Prijs = ([60mld assets -20mld afwaardering] -/- 35mld schuld)/(140mln aandelen) = 5mld/140mln = ca €36
   
   Maar goed, dit is dus in een liquidatiescenario waarin je met het mes op de keel je kroonjuwelen met de helft korting moet executeren.
   
   Het malle is dat dat liquidatiescenario helemaal niet bestaat, maar een verzinsel is van het bestuur. Toch zetten ze als een stel struikrovers de aandeelhouders het mes op de keel met de mededeling: "geef of we komen het halen!"
   a) "Geef":
   Dan moet je je portemonnee trekken om geld af te staan aan een stel boeven die ermee vandoor gaan, zodat je je je je paard en wagen mag houden om je weg te vervolgen (=beeldspraak voor het betalen voor de claim emissie om je belang niet te zien verwateren).
   b) "Of we komen het halen":
   als je je portemonnee niet trekt dan roven ze je paard of wagen en mag je met de helft verder (=beeldspraak voor het niet meedoen aan de claim emissie, waardoor je belang fors ziet verwateren).
   
   Het is mooi dat wij (weerloze kleine kooplieden) nu lijken te worden gered door een paar potige Franse herenboeren, die die struikrovers helemaal zat zijn en met een paar forse hooivorken dat gespuis lijkt te kunnen verjagen! Haha...
   
   Ik klink nu misschien een beetje op hol geslagen, maar eerlijk gezegd, hoe meer ik lees en te weten kom over wat er speelt, des te meer ik het bestuur echt zie als een moderne versie van een stel ziekelijke struikrovers die ons willen beroven met een Corporate Finance versie van "Geef of we komen het halen!".
3. QueSera 6 november 2020 23:38

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 648

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.137

   quote:

   Lamsrust schreef op 6 november 2020 22:16:

   [...]
   
   GS kan de aandelen ook kopen op haar naam en via een put/call & pledge overeenkomst met een klant afspraken maken over de verdeling van de upside en downside. Het economische risico ligt dan voor het overgrote deel bij de klant doch ze staan op naam van GS.
   

   En GS heeft in dit geval ook het stemrecht? Ik neem aan van ja?
4. [verwijderd] 6 november 2020 23:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   QueSera schreef op 6 november 2020 23:31:

   [...]
   
   Advies ISS = 1) voor de claimemissie, maar met een MITS 2) voor het toevoegen van de 3 opstandelingen aan de board.
   De MITS wordt dan uitgewerkt met argumenten als: there is no pressing need, de problemen zijn selfinflicted door de aankoop van Westfield en het huidige management is daar verantwoordelijk voor, daarom ook nieuwe leden board die shareholder value kunnen toevoegen. Dus ISS strongly advises om eerst de nieuwe board te vormen, dan de plannen nog een keer met verse ogen bezien en als dan alsnog een claimemissie noodzakelijk blijkt, kan alsnog tot uitvoering overgegaan worden.
   
   Refocus heeft als reactie gezegd dat ze zich hierin op zich kunnen vinden maar dat ze geen vertrouwen hebben dat het management - als de emissie wordt goedgekeurd - dat advies ook netjes zo zal opvolgen. Daarom riepen ze op om tegen de claimemissie te stemmen om ze die weg af te snijden. Deze achterdocht blijkt volledig terecht want even later bij de q3 cijfers wordt beklemtoont door URW dat ze na de AVA onmiddellijk de procedures voor de claimemissie in gang willen zetten zodat ze nog voor eind van het jaar over de cash kunnen beschikken.
   
   

   Die urgentie vanuit URW om nog dit boekjaar de emissie af te ronden, heeft wellicht ook bijkomstige voordelen voor de directie : Bij verbeterde ratio's einde boekjaar zouden de bonussen voor de directieleden wel eens omhoog kunnen gaan ..
   
   Of ben ik nu te cynisch ?
5. QueSera 6 november 2020 23:46

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 648

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.137

   quote:

   Altijd verkeerde moment schreef op 6 november 2020 23:37:

   [...]
   
   Ik klink nu misschien een beetje op hol geslagen, maar eerlijk gezegd, hoe meer ik lees en te weten kom over wat er speelt, des te meer ik het bestuur echt zie als een moderne versie van een stel ziekelijke struikrovers die ons willen beroven met een Corporate Finance versie van "Geef of we komen het halen!".
   

   En omdat dit nu zo bovenop is komen te liggen dankzij de druk van de fransen en de potsierlijke fratsen van het management URW als reactie daarop, heb ik er echt alle vertrouwen in dat het wordt afgestemd.
6. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 6 november 2020 23:55

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 2.016

   quote:

   ff_relativeren schreef op 6 november 2020 23:40:

   [...]
   Die urgentie vanuit URW om nog dit boekjaar de emissie af te ronden, heeft wellicht ook bijkomstige voordelen voor de directie : Bij verbeterde ratio's einde boekjaar zouden de bonussen voor de directieleden wel eens omhoog kunnen gaan ..
   
   Of ben ik nu te cynisch ?
   

   Het is zondermeer waar dat prestatiebeloning een algemeen geaccepteerd onderdeel is van het beloningssysteem van het senior management. Vaak zijn de "key performance indicators" dan gelinkt aan objectief meetbare kentallen als klanttevredenheid, omzetgroei, winstgroei, solvabiliteit etc. in het algemeen, en voor vastgoedfondsen in het bijzonder zullen ratio's als LTV en credit rating ook een rol spelen als event trigger voor het verlagen of geheel vervallen van bonussen. Voorbeeld van zulke triggers kunnen zijn: LTV>60% of een verlaging van de credit rating. Niets menselijks zal een bestuurslid vreemd zijn.
   
   Dit soort negatieve triggers zouden niet alleen negatieve gevolgen voor hun beloning kunnen hebben, maar misschien nog belangrijker vanuit hun persoonlijke oogpunt: het falen van hun beleid, en als bestuurders, zou dan voor het nageslacht in het cement gegoten worden. Het is dan heel menselijk om dan (aangespoord door partijen die daar belang bij hebben) een noodmaatregel te bedenken die deze ellende voor hen kan voorkomen. Dat de meeste aandeelhouders hier nodeloos zwaar door worden getroffen is dan een gevalletje "pech gehad".
   
   Het lijkt erop dat ze hun hand hebben overspeeld, met dank aan een stelletje Galliers... (oh jee... ik begin nu ook aan beeldspraak uit Asterix en Obelix...)
   
   
7. QueSera 7 november 2020 00:01

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 648

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.137

   quote:

   ff_relativeren schreef op 6 november 2020 23:40:

   [...]
   Die urgentie vanuit URW om nog dit boekjaar de emissie af te ronden, heeft wellicht ook bijkomstige voordelen voor de directie : Bij verbeterde ratio's einde boekjaar zouden de bonussen voor de directieleden wel eens omhoog kunnen gaan ..
   
   Of ben ik nu te cynisch ?
   

   Neeeeuh. Denk het niet. Ik snap Messier Cuvillier niet. Dat de man überhaupt nog over straat durft? Completely in denial? Dachten ze dat ze met dat gesjoemel zouden wegkomen? Beseffen ze eigenlijk überhaupt wel wat ze doen?
   
   Ik vrees met vreze dat ze meer weten. Dat er nog lijken in de kast zijn. Dat ze het geld daarom NU nodig hebben, om iets weg te poetsen. De hoop was natuurlijk dat ze incompetentie en fouten konden whitwashen en wegspoelen in het Covidputje.
8. [verwijderd] 7 november 2020 00:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lamsrust schreef op 6 november 2020 23:03:

   [...]
   
   Ik denk het ook. Mijn vermoeden is dat veel aandeelhouders advies ISS gevolgd hebben en voor de emissie stemmen en voor de benoeming van 1 of meerdere extra commissarissen. De informele afspraak zal dan zijn dat Cuvillier cs de strategie reviewt met de nieuwe commissarissen.
   
   Overigens denk ik dat er interessante tijden aankomen om verder te investeren in de US malls:
   
   asreport.americanbanker.com/articles/...
   
   Er zullen ook A++ malls op de markt komen en dan is URW op dit moment de aangewezen koper, aangezien SPG niets zal kopen zolang de Taubmann deal niet ontbonden is.
   
   

   Een informele afspraak, ja ben ik ook wel voor gewonnen,
   
   Maar het zal toch niet met Mr. Cuvillier zijn, die maakt zichzelf onhoudbaar.
   De leugens met ISS / de aanval naar Mr. Bessler , "is verleden jaar ingestapt dus die is akkoord met mij, die moet nu niet komen huilen" / de aanval naar Mr. Niel, "is ingestap bij een lage koers uit plat opportunisme en dus maar nu moet zwijgen....."
   Val je toch van je stoel,....
   
   Heb het al eens geschreven, zal wel iets kunnen maar is duidelijk niet geschikt als CEO van URW.
9. [verwijderd] 7 november 2020 01:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   QueSera schreef op 6 november 2020 13:40:

   @AltijdHetVerkeerdeMoment
   
   ......
   
   biotech (als hommage voor mijn kinderen want die werken beide daar). Van het laatste heb ik geen verstand dus ik heb een beetje met hagel geschoten in kleine posities. Kiadis was van de week erg leuk.
   
   .....
   

   @Que Sera
   heel leuk voor jou,
   
   is dit zo een van die bedrijfjes die op lange termijn of vertienvoudigen of naar nul gaan ?
   
   indien wel dan had je ook gewoon een equivalente CALL kun kopen op een onderliggende waarde die je wél volgt en verstaat.
   
   want zo een aandeel kopen is feitelijk het kopen van een lange termijn CALL waarbij de waarde van het aandeel de waarde van de CALL optie is, met als uitoefenprijs je aankoopprijs.
   
   dus de waarde van zo een aandeel volgt de wetmatigheden van een optieprijs......
   
   (je gaat het pas zien als je het doorhebt) (getekend nobelprijswinnaars)
   
   
10. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 7 november 2020 01:20

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 2.016

    Ik beleg sinds kort ook via InteractiveBrokers en daar zag ik deze lijst van eigenaren, die vollediger (top 100) en waarschijnlijk accurater is dan de lijst van simplywall.st waar ik de vorige keer naar verwees. Voor de liefhebber die wil weten wie er voor hoeveel eigenaar zijn hierbij de lijst:
    

    quote:

    schreef:

    BlackRock Advisors (UK) Limited Ivst Mngr 9.42M 382.88M 6.8%
    Aermont Capital LLP Ivst Mngr 6.8M 276.32M 4.91%
    APG Asset Management N.V. Ivst Mngr 6.38M 298.33M 4.61%
    Norges Bank Investment Management (NBIM) Ivst Mngr 6.11M 962.89M 4.41%
    State Street Global Advisors (US) Ivst Mngr 5M 728.3M 3.61%
    The Vanguard Group, Inc. Ivst Mngr 4.56M 168.17M 3.29%
    BlackRock Institutional Trust Company, N.A. Ivst Mngr 2.35M 95.59M 1.7%
    Dimensional Fund Advisors, L.P. Ivst Mngr 1.37M 50.72M 0.99%
    BNP Paribas Asset Management France SAS Ivst Mngr 1.07M 39.6M 0.77%
    ACTIAM N.V. Ivst Mngr 931.76K 34.39M 0.67%
    Capital Research Global Investors Ivst Mngr 918.67K 33.91M 0.66%
    BlackRock Investment Management (UK) Ltd. Ivst Mngr 814.01K 30.05M 0.59%
    M & G Investment Management Ltd. Ivst Mngr 770.62K 40.39M 0.56%
    State Street Global Advisors (Japan) Co., Ltd. Ivst Mngr 740.47K 107.93M 0.53%
    Mirova Ivst Mngr 719.05K 40.51M 0.52%
    State Street Global Advisors Australia Ltd. Ivst Mngr 666.33K 97.12M 0.48%
    Lyxor Asset Management Ivst Mngr 572.35K 21.13M 0.41%
    DWS Investment GmbH Ivst Mngr 552.35K 20.39M 0.4%
    La Banque Postale Asset Management Ivst Mngr 521.51K 19.25M 0.38%
    Northern Trust Global Investments Limited Ivst Mngr 512.54K 18.92M 0.37%
    Amundi Asset Management Ivst Mngr 504.95K 23.6M 0.36%
    Geode Capital Management, L.L.C. Ivst Mngr 503.39K 18.58M 0.36%
    Public Mutual Berhad Ivst Mngr 482K 25.27M 0.35%
    Capital World Investors Ivst Mngr 468.46K 17.29M 0.34%
    Degroof Petercam Asset Management Ivst Mngr 430.03K 20.1M 0.31%
    UBS Asset Management (UK) Ltd. Ivst Mngr 405.74K 14.98M 0.29%
    State Street Global Advisors Ireland Limited Ivst Mngr 365.37K 53.26M 0.26%
    AG2R La Mondiale Gestion d'Actifs SA Ivst Mngr 363.14K 20.46M 0.26%
    Brookfield Public Securities Group LLC Ivst Mngr 355.05K 13.11M 0.26%
    Vanguard Investments Australia Ltd. Ivst Mngr 340.57K 12.57M 0.25%
    Allianz Global Investors France Ivst Mngr 337.21K 15.76M 0.24%
    BNP Paribas Asset Management Nederland N.V. Ivst Mngr 335.07K 12.37M 0.24%
    Banque Degroof Petercam N.V. Ivst Mngr 317.6K 16.65M 0.23%
    Charles Schwab Investment Management, Inc. Ivst Mngr 313.28K 11.56M 0.23%
    Credit Suisse Asset Management Ivst Mngr 300.63K 11.1M 0.22%
    Invesco Advisers, Inc. Ivst Mngr 298.63K 11.02M 0.22%
    UBS Asset Management (Switzerland) Ivst Mngr 292.74K 10.81M 0.21%
    California Public Employees' Retirement System Ivst Mngr 284.73K 42.65M 0.21%
    State Street Global Advisors (UK) Ltd. Ivst Mngr 275.64K 10.17M 0.2%
    Nuveen LLC Ivst Mngr 271.9K 10.04M 0.2%
    Oddo BHF Asset Management S.A.S Ivst Mngr 237.57K 8.77M 0.17%
    BlackRock Asset Management Deutschland AG Ivst Mngr 229.92K 8.49M 0.17%
    Morgan Stanley Investment Management Inc. (US) Ivst Mngr 213.62K 7.89M 0.15%
    CPR Asset Management Ivst Mngr 207.59K 9.7M 0.15%
    Clartan Associés Ivst Mngr 188.46K 6.96M 0.14%
    Gestion 21 Ivst Mngr 170.93K 10.06M 0.12%
    Florida State Board of Administration Ivst Mngr 170.03K 9.67M 0.12%
    Capfi Delen Asset Management Ivst Mngr 169.7K 7.93M 0.12%
    AXA Investment Managers Paris Ivst Mngr 169K 6.24M 0.12%
    Raiffeisen Kapitalanlage-Gesellschaft mbH Ivst Mngr 165.64K 6.11M 0.12%
    Renta 4 Gestora, S.G.I.I.C., S.A. Ivst Mngr 156.73K 7.33M 0.11%
    HSBC Global Asset Management (UK) Limited Ivst Mngr 155.37K 5.74M 0.11%
    Northern Trust Investments, Inc. Ivst Mngr 153.04K 5.65M 0.11%
    Coronation Fund Managers Limited Ivst Mngr 150.13K 5.54M 0.11%
    CPP Investment Board Ivst Mngr 146K 8.3M 0.11%
    Robeco Institutional Asset Management B.V. Ivst Mngr 140.73K 5.19M 0.1%
    Cartesio Inversiones, SGIIC, SA Ivst Mngr 138.2K 7.79M 0.1%
    Storebrand Kapitalforvaltning AS Ivst Mngr 123.35K 4.55M 0.09%
    Aberdeen Asset Investments Limited Ivst Mngr 122.62K 4.53M 0.09%
    Legal & General Investment Management Ltd. Ivst Mngr 122.62K 4.53M 0.09%
    Ninety One UK Limited Ivst Mngr 114.71K 6.01M 0.08%
    Premier Asset Management Ltd Ivst Mngr 105.85K 5.55M 0.08%
    Vanguard Global Advisers LLC Ivst Mngr 104.72K 3.87M 0.08%
    Deutsche Asset & Wealth Management Ivst Mngr 98.84K 3.65M 0.07%
    Candriam Belgium S.A. Ivst Mngr 91.93K 3.39M 0.07%
    Aviva Investors France S.A. Ivst Mngr 91.58K 3.38M 0.07%
    DWS International GmbH Ivst Mngr 88.67K 3.27M 0.06%
    MFS Investment Management Ivst Mngr 88.01K 4.96M 0.06%
    Fidelity International Ivst Mngr 84.4K 3.12M 0.06%
    NNIP Advisors B.V. Ivst Mngr 80.57K 4.27M 0.06%
    LBBW Asset Management Investmentgesellschaft mbH Ivst Mngr 80K 4.51M 0.06%
    Warburg Invest AG Ivst Mngr 78.02K 4.59M 0.06%
    HSBC Global Asset Management (France) S.A. Ivst Mngr 76.98K 4.04M 0.06%
    Delen Capfi Private Bank Ivst Mngr 76.85K 4.37M 0.06%
    Veritas Asset Management LLP Ivst Mngr 76.6K 2.83M 0.06%
    AllianceBernstein L.P. Ivst Mngr 76.31K 2.82M 0.06%
    Zürcher Kantonalbank (Asset Management) Ivst Mngr 73.13K 2.7M 0.05%
    Trillium Asset Management, LLC Ivst Mngr 70K 2.58M 0.05%
    Deutsche Asset Management Americas Ivst Mngr 69.68K 2.57M 0.05%
    Ostrum Asset Management Ivst Mngr 64.42K 3.63M 0.05%
    AEGON Investment Management B.V. Ivst Mngr 63.82K 3.35M 0.05%
    State Street Global Advisors Asia Ltd. Ivst Mngr 63.69K 9.17M 0.05%
    VanEck Asset Management B.V. Ivst Mngr 63.57K 2.35M 0.05%
    Aberdeen Standard Investments (Edinburgh) Ivst Mngr 62.97K 2.32M 0.05%
    BlackRock Financial Management, Inc. Ivst Mngr 62.02K 2.29M 0.04%
    Mellon Investments Corporation Ivst Mngr 60.48K 2.23M 0.04%
    Abante Asesores Gestión, S.G.I.I.C., S.A. Ivst Mngr 58.05K 3.27M 0.04%
    DWS Investments UK Limited Ivst Mngr 56.6K 2.09M 0.04%
    Manulife Investment Management (US) LLC Ivst Mngr 56.47K 2.08M 0.04%
    Epsilon SGR SpA Ivst Mngr 56.06K 2.07M 0.04%
    Ibercaja Gestión S.G.I.I.C., S.A. Ivst Mngr 56K 3.15M 0.04%
    OP Asset Management Limited Ivst Mngr 54.94K 2.03M 0.04%
    Hof Hoorneman Bankiers N.V. Ivst Mngr 54.26K 2.54M 0.04%
    Pictet Asset Management Ltd. Ivst Mngr 53.4K 2.8M 0.04%
    LaSalle Investment Management Securities, LLC Ivst Mngr 53.23K 3.03M 0.04%
    Etoile Gestion S.A. Ivst Mngr 53.04K 2.99M 0.04%
    Caisse de Depot et Placement du Quebec Ivst Mngr 53.03K 8.36M 0.04%
    Handelsbanken Asset Management Ivst Mngr 52.1K 1.92M 0.04%
    Ofi Asset Management Ivst Mngr 50.64K 2.68M 0.04%
    NNIP Asset Management B.V. Ivst Mngr 50.14K 2.63M 0.04%
    

11. HogerOfLager 7 november 2020 01:38

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 696

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 1.524

    Hoe je ook denkt over 'verwatering', het gaat uiteindelijk om de verwachte koersontwikkeling. Ik denk dat bij een emissie de koers verder daalt en ergens na een week of zo stabiliseert. Je kunt beargumenteren dat na een kapitaalinjectie het bedrijf er beter voor staat. Anderzijds blijf je zitten met een zwak management en door Corona, consument onvriendelijke maatregelen.
    
    Wordt de emissie weggestemd, dan lijkt het logisch dat het management opstapt. Dat zou voor een korte hevige opleving kunnen zorgen. Vervolgens een flinke volatiliteit vanwege onzekere toekomst.
    
    Vlgs mij geen aandeel voor de lange termijn vanwege hoge risico, onrust en karig dividend. Als pensioenfondsen ook die conclusie trekken, zou dat tot langdurige verkoopdruk kunnen leiden. Dus ook bij een revolutie, (REFOCUS), kan het uiteindelijk leiden tot gestage koersdaling.
    Daarom denk ik dat dit bedrijf langdurig beschadigd is.
    Aandeel is nu leuk voor de swingtrade, maar blijft nooit lang in mijn portefeuille.
    
    
12. QueSera 7 november 2020 01:40

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 648

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 2.137

    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 7 november 2020 01:20:

    Ik beleg sinds kort ook via InteractiveBrokers en daar zag ik deze lijst van eigenaren, die vollediger (top 100) en waarschijnlijk accurater is dan de lijst van simplywall.st waar ik de vorige keer naar verwees. Voor de liefhebber die wil weten wie er voor hoeveel eigenaar zijn hierbij de lijst:
    [...]
    

    Heel interessant. Maar waar zijn GS en MS?
13. HogerOfLager 7 november 2020 01:46

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 696

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 1.524

    En het APB en NJJ Holding?
14. [verwijderd] 7 november 2020 01:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 7 november 2020 01:20:

    Ik beleg sinds kort ook via InteractiveBrokers en daar zag ik deze lijst van eigenaren, die vollediger (top 100) en waarschijnlijk accurater is dan de lijst van simplywall.st waar ik de vorige keer naar verwees. Voor de liefhebber die wil weten wie er voor hoeveel eigenaar zijn hierbij de lijst:
    [...]
    

    super, hartelijk dank
    
    ga die nog eens wat uitpluizen,
    
    al direct valt het me op dat je GS, MS, en City bank niet ziet... (?)
    en zo direct uit het hoofd norges investment fund heeft dus dit jaar nog iets uitgebreid, zaten aan 4%
    zijn wel sleutel in de volgende stemming, 2018 zaten ze aan 2%, verhoogt naar 4% in 2019. (4% is ook de waarde die simplywalls nog toont) dus die zijn niet passief die denken nu wel na...
    
    ook calpers en florida zie je niet (had meer dan 600.000 aandelen)...
    
    Is uiteraard wel onmogelijk een "correct"overzicht te hebben van alle kleine posities...
    
    
    
    
    
15. QueSera 7 november 2020 01:49

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 648

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 2.137

    quote:

    PhilipBe schreef op 7 november 2020 01:12:

    [...]
    
    @Que Sera
    heel leuk voor jou,
    
    is dit zo een van die bedrijfjes die op lange termijn of vertienvoudigen of naar nul gaan ?
    
    indien wel dan had je ook gewoon een equivalente CALL kun kopen op een onderliggende waarde die je wél volgt en verstaat.
    
    want zo een aandeel kopen is feitelijk het kopen van een lange termijn CALL waarbij de waarde van het aandeel de waarde van de CALL optie is, met als uitoefenprijs je aankoopprijs.
    
    dus de waarde van zo een aandeel volgt de wetmatigheden van een optieprijs......
    
    (je gaat het pas zien als je het doorhebt) (getekend nobelprijswinnaars)
    
    

    Waar in theorie. Allen is Kiadis zo klein, die zitten op de locale markt, daar worden geen opties op verhandeld. Sanofi heeft een bod uitgebracht van een aantal keren de beurswaarde. Vandaar.
    Heb jij het boek gelezen van Talib over de zwarte zwanen? Ik was door hem geïnspireerd tot deze strategie. Je stopt kleine bedragen in een aantal prille beloftes. Vele zullen niet uitkomen, maar als wel is het jackpot. Het is dus inderdaad een binaire belegging.
    
16. QueSera 7 november 2020 01:55

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 648

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 2.137

    quote:

    HogerOfLager schreef op 7 november 2020 01:46:

    En het APB en NJJ Holding?
    

    ABP = APG Asset management. Staat op Nr.3. Dit is de uitvoeringsorganisatie van het ABP
17. [verwijderd] 7 november 2020 02:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    QueSera schreef op 7 november 2020 01:49:

    [...]
    
    Waar in theorie. Allen is Kiadis zo klein, die zitten op de locale markt, daar worden geen opties op verhandeld.
    
    

    wat bedoel je met "daar worden geen opties op verhandeld"??
    
    het punt is nu net: het aandeel op zichzelf is de optie.....
    
    het gaat niet over eventuele CALL opties op kadis,.... kadis IS een CALL optie
    
    
18. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 7 november 2020 02:29

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 2.016

    quote:

    HogerOfLager schreef op 7 november 2020 01:38:

    [...]
    Vlgs mij geen aandeel voor de lange termijn vanwege hoge risico, onrust en karig dividend.
    [...]
    

    Kan je me uitleggen wat je bedoeld met een karig dividend?
19. [verwijderd] 7 november 2020 02:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    QueSera schreef op 7 november 2020 01:49:

    [...]
    
    Waar in theorie. .........
    Heb jij het boek gelezen van Talib over de zwarte zwanen? Ik was door hem geïnspireerd tot deze strategie. Je stopt kleine bedragen in een aantal prille beloftes. Vele zullen niet uitkomen, maar als wel is het jackpot. Het is dus inderdaad een binaire belegging.
    
    

    begrijp me niet verkeerd, ik ben blij dat je er een hebt gevonden, maar waarom zoeken naar een zwarte zwaan, er zijn zoveel equivalente CALL opties op een witte ???
    
    als je geen CALL optie wilt, neem een turbo....
    het equivalent van je zwarte zwaan is een turbo met de grootst mogelijke hefboom op een witte zwaan. kom ik tot hetzelfde resultaat: velen zullen uitgestopt worden, maar als wel is het jackpot ..
    
    
20. Eagle1959 7 november 2020 07:12

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1799

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 2.860

    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 6 november 2020 23:37:

    [...]
    Hi, goede opmerking!
    
    Het is mooi dat wij (weerloze kleine kooplieden) nu lijken te worden gered door een paar potige Franse herenboeren, die die struikrovers helemaal zat zijn en met een paar forse hooivorken dat gespuis lijkt te kunnen verjagen! Haha...
    
    Ik klink nu misschien een beetje op hol geslagen, maar eerlijk gezegd, hoe meer ik lees en te weten kom over wat er speelt, des te meer ik het bestuur echt zie als een moderne versie van een stel ziekelijke struikrovers die ons willen beroven met een Corporate Finance versie van "Geef of we komen het halen!".
    

    Dit is precies zoals ik het ook beleef. Die Amerikanen met hun Narcistische ex president komen in de Coronatijd achter de bosjes vandaan en houden hun pistolen tegen de hoofden van de aandeelhouders. America first, het doel heiligt de middelen. Gelukkig gaat deze extreme vorm van geld verdienen maar op voor een klein deel vd Amerikanen, de categorie rijken daar Is nog geen 5%. En een heel groot deel daarvan verdient het niet op deze manier.