Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. Alles kwijt 6 april 2021 17:23

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 508

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.333

   Als er inderdaad 30 winkels leeg staan in zo'n winkelcentrum (dat is wat ik hier lees), dan krijg je al snel dat ze er gaan pissen... Dan kan je er ook op wachten dat de eerste zwerver arriveert, met z'n inventaris in een winkelwagentje van de Liddl. Met een stuk karton erbij om op te slapen. Als ik mijn eigen posting zo teruglees, dan denk ik dat ik maar wat van mijn aandelen WH in de verkoop ga doen.
2. Alles kwijt 6 april 2021 17:34

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 508

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.333

   Die zwervers ruiken hun kans.
3. NLvalue 6 april 2021 17:43

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Volgens mij ben te laat... Het centrum is nu van een nieuwe eigenaar..
4. Alles kwijt 6 april 2021 19:34

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 508

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.333

   De laatste fase is een advertentie: '' investeer nu uw werkloze spaargeld in solide vastgoed. 7 % rendement op achterstelde obligaties. U belegt buiten het zicht van de AFM ''.
5. NLvalue 7 april 2021 09:34

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   The Third Way... schreef op 6 april 2021 12:28:

   [...]
   Er wordt verkocht zonder schuld, die zit itt. ECP op corporate niveau...
   
   Vraagje terug: Koningshoek en Cityplaza zijn/worden ook verkocht. Wat zijn volgens jou redelijke prijzen?
   
   

   Heerlijk geslapen - verhelderend zo'n goede nachtrust: ik realiseer me dat ik weer eens te subtiel was (..):
   
   Goede vraag - om die vraag te kunnen beantwoorden is actieve marktkennis nodig ( abo vastgoedjournaal, toegang tot kadaster, lokale ontwikkelingen etc) . Met respect voor alle pensionado's - de winkelvastgoed ontwikkelingen gaan te snel - en de halfwaarde tijd van kennis is hoog.
   
   Junkyard heeft die kennis ws wel - maar die heeft vast geen zin om eerst weer eens een haantjes gevecht te hebben met vastgoed pensionado's die aan zijn professionaliteit/intenties gaan zagen. (sinds Pasen weten we natuurlijk dat elke haan vroeger een eitje was.. dus JY...who cares.. :-). Misschien ..
   
   Zoals ik het zie - supermarkten houden hun waarde, de winkels eromheen verliezen versneld hun waarde. Dat zie in Etten Leur gebeuren (ASR heeft de AH/Action, WHA niet). En je ziet het bij IGD gebeuren (hypers stabiel, de rest daalt). En de rest...
   
   Dus wat redelijk? is - zal afhangen van de mate van controle over het geheel van waarde creatie routes van een centrum (huur, herontwikkeling, wel/geen panden van trekkers in eigendom etc)
   
   Voor wat "mixed use" info:
   
   www.bndestem.nl/oosterhout/gemeente-o...
   
   Het is al 5 jaar duidelijk dat inwoners uit Etten Leur en Oosterhout liever in Breda gingen winkelen. En dat er op dit winkelcentrum afgeboekt moe(s)t worden dus ook. Enige vraag is of de taxateurs lopen te slapen of niet.
   
   Dus naast de vraag wat een redelijke prijs is... blijft de andere vraag..:
   
   Als er afgeboekt moet worden om herontwikkeling mogelijk te maken - waarom zou WHA de aandeelhouders moeten opzadelen met de afboeking.. maar het herontwikkelingspotentieel weggeven aan anderen?
   
   #melken? #omdenken
6. The Third Way... 7 april 2021 10:01

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1414

     Gegeven: 458

   •    Aantal posts: 3.913

   quote:

   Branco P schreef op 6 april 2021 13:28:

   [...]
   
   Je gaat mij toch niet vertellen dat WHA écht Etten Leur verkocht heeft tegen ca. 800 Euro per m2?
   Oftewel tegen 5,6x de theoretische huur? Ik krijg er gewoon buikpijn van. Dat is dan niet pluis!
   
   Koningshoek. Ik zie dat ze daar 20.317 m2 in eigendom hebben (dus misschien een supermarkt of twee niet?) en ik zie verder op de plattegrond dat het centrum (zo goed als) volverhuurd is. In betere tijden krijg je daar toch zeker minimaal 16x de huur voor. Waar het nu voor gaat, geen idee, je moet in deze markt gewoon niet verkopen. Maar Koningshoek is toch het prototype LifeCycle centrum? Dat moet WHA dan toch juist helemaal nooit verkopen?
   
   Cityplaza Nieuwegein, dat is toch min of meer de hele binnenstad van Nieuwegein? Ik ben er helaas nooit geweest, maar als dit ook verkocht wordt dan is toch juist het tegenovergestelde aan het gebeuren dan dat de strategie is? Men is alle winkelcentra in Nederland aan het verkopen die het in zich hebben om LifeCycleCentrum te zijn.
   

   Dank Branco.
   
   Jammer dat het niet lukt om richtprijzen te geven, betekent dat een oordeel over de transactieprijzen tzt. ook niet gegeven mag worden...
   
7. The Third Way... 7 april 2021 10:05

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1414

     Gegeven: 458

   •    Aantal posts: 3.913

   quote:

   NLvalue schreef op 7 april 2021 09:34:

   [...]
   ...
   Als er afgeboekt moet worden om herontwikkeling mogelijk te maken - waarom zou WHA de aandeelhouders moeten opzadelen met de afboeking.. maar het herontwikkelingspotentieel weggeven aan anderen?
   ...
   

   Yep, dat is de basis met de nuance dat de tegenstelling in jouw vraag eruit moet.
   
   Zo simpel is het...
8. NLvalue 7 april 2021 10:28

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   tegenstellingen zijn er wel meer...
   
   Wereldhave Development B.V.
   
   100% dochter...
9. [verwijderd] 7 april 2021 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 7 april 2021 10:28:

   tegenstellingen zijn er wel meer...
   
   Wereldhave Development B.V.
   
   100% dochter...
   

   Misschien persoonlijke development? ;)
10. calvaille 7 april 2021 10:46

    auteur info

    • calvaille

      Lid sinds: 11 apr 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 363

    Even een andere (wat meer opportunistische) vraag: iemand een idee waarom de koers omhoogspuit vandaag?
    
    Beetje vreemd in combinatie met berichten van verkoop op absolute dieptepunten qua marktwaardering per m2.
    
    Ik ben onderhand ervan overtuigd dat, kleine centra met supermarkten die er netjes aangeharkt bij liggen daar gelaten, commercieel vastgoed geen markt is waar je met enorme exposure de komende 10 jaar in wilt zitten. Ben mijn URW kwijt op een prettig niveau, WHA mogelijk ook per juni als de koers 16 EUR aantikt, mijn ECP moet ik nog een goed moment voor kiezen.
    
    
11. jan6307 7 april 2021 10:58

    auteur info

    • jan6307

      Lid sinds: 14 sep 2006

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 838

      Gegeven: 3714

    •    Aantal posts: 10.373

    quote:

    calvaille schreef op 7 april 2021 10:46:

    Even een andere (wat meer opportunistische) vraag: iemand een idee waarom de koers omhoogspuit vandaag?
    
    Beetje vreemd in combinatie met berichten van verkoop op absolute dieptepunten qua marktwaardering per m2.
    
    

    Kijk ook nog even naar de Dividend op de datum 28-04 van €0.50
    
    Ik laat het mooi staan, succes
12. [verwijderd] 7 april 2021 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    calvaille schreef op 7 april 2021 10:46:

    Even een andere (wat meer opportunistische) vraag: iemand een idee waarom de koers omhoogspuit vandaag?
    
    Beetje vreemd in combinatie met berichten van verkoop op absolute dieptepunten qua marktwaardering per m2.
    
    Ik ben onderhand ervan overtuigd dat, kleine centra met supermarkten die er netjes aangeharkt bij liggen daar gelaten, commercieel vastgoed geen markt is waar je met enorme exposure de komende 10 jaar in wilt zitten. Ben mijn URW kwijt op een prettig niveau, WHA mogelijk ook per juni als de koers 16 EUR aantikt, mijn ECP moet ik nog een goed moment voor kiezen.
    
    

    Zie opmerking van NLvalue: Pump en dump. Pas op.
13. Branco P 7 april 2021 12:49

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3610

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.107

    quote:

    calvaille schreef op 7 april 2021 10:46:

    Even een andere (wat meer opportunistische) vraag: iemand een idee waarom de koers omhoogspuit vandaag?
    
    Beetje vreemd in combinatie met berichten van verkoop op absolute dieptepunten qua marktwaardering per m2.
    
    Ik ben onderhand ervan overtuigd dat, kleine centra met supermarkten die er netjes aangeharkt bij liggen daar gelaten, commercieel vastgoed geen markt is waar je met enorme exposure de komende 10 jaar in wilt zitten. Ben mijn URW kwijt op een prettig niveau, WHA mogelijk ook per juni als de koers 16 EUR aantikt, mijn ECP moet ik nog een goed moment voor kiezen.
    

    En dan te bedenken dat de URW's en KLEP's van deze wereld tien jaar geleden hun neus ophaalden voor de kleine buurtwinkelcentra die men in bezit had. Bij Corio werkte destijds een vriend van me en ik vroeg waar zij in hemelsnaam mee bezig waren toen ze de kleine wijkcentra (met groot aandeel Supermarkt) van de hand deden. Hij kon mij toen totaal niet volgen (hij vond me denk ik een beetje een Supermarkt-Wappie ;-))
    
14. Branco P 7 april 2021 13:10

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3610

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.107

    quote:

    The Third Way... schreef op 7 april 2021 10:01:

    [...]
    Dank Branco.
    
    Jammer dat het niet lukt om richtprijzen te geven, betekent dat een oordeel over de transactieprijzen tzt. ook niet gegeven mag worden...
    
    

    Ach zo, het is vrij lastig voor mij om goede richtprijzen te geven omdat WHA alleen de theoretische huur per object noemt en niet de feitelijke huur. Ook geeft men geen NIY per object af dus dat maakt het ook lastiger. Wat wij wel is opgevallen is dat men de Nederlandse objecten voor uitzonderlijk lage NIY's in de boeken heeft staan. Ik neem even aan dat deze twee objecten op basis van een eerste oordeel tot de betere objecten behoren en een leegstand van maximaal 3% hebben en een BAR van 6,7% lijkt men het minimale dat je wilt binnenhalen voor Koningshoek en een BAR van 6,2% voor Nieuwegein:
    
    Koningshoek: 4mio th.huur x 0,97 X 100/6,7 = 58 mio
    
    Nieuwegein: 13,1mio th.huur x 0,97 x 100/6,2 = 205 mio
    
    Minimaal. Je kunt echter ook gewoon wachten op betere marktomstandigheden en dan fatsoenlijkere prijzen realiseren.
15. Branco P 7 april 2021 13:12

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3610

      Gegeven: 1060

    •    Aantal posts: 9.107

    Kijk naar het type kopers: HAL, Harry, en voor Etten Leur ook weer een vage club. Dat zijn geen kopers die fatsoenlijke prijzen betalen. Het zijn wel de enige kopers die nu in de markt zijn. Dus het lijkt mij dat je nu niet je goede projecten wilt gaan verkopen want dan ben je echt kapitaal aan het vernietigen.
16. NLvalue 7 april 2021 13:30

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    calvaille schreef op 7 april 2021 10:46:

    Even een andere (wat meer opportunistische) vraag: iemand een idee waarom de koers omhoogspuit vandaag?
    
    Beetje vreemd in combinatie met berichten van verkoop op absolute dieptepunten qua marktwaardering per m2.
    
    Ik ben onderhand ervan overtuigd dat, kleine centra met supermarkten die er netjes aangeharkt bij liggen daar gelaten, commercieel vastgoed geen markt is waar je met enorme exposure de komende 10 jaar in wilt zitten. Ben mijn URW kwijt op een prettig niveau, WHA mogelijk ook per juni als de koers 16 EUR aantikt, mijn ECP moet ik nog een goed moment voor kiezen.
    
    

    Details, details, details.... beleggers geloven al jaren niets meer van de waarderingen die taxateurs afgeven. Bij geen van de fondsen.
    
    Omdat taxateurs zich bedienen van archaische concepten zoals "theoretische" huur en aanvangsrendement.
    
    Terwijl beleggers veel meer geinteresseerd zijn in cashflows, exit cap rates... en de disconteringsvoeten.
    
    Beleggers zijn super tevreden als City Plaza nog 125 miljoen opbrengt. 100 is ook goed.
    
17. NLvalue 7 april 2021 15:23

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 7 april 2021 11:04:

    [...]
    
    Zie opmerking van NLvalue: Pump en dump. Pas op.
    

    GS heeft een andere tactic - langlopende Long Cfd (tot dec denk ik). Met daar om heen dump & pump (dus niet pump & dump..)
    
    Langzaam de band oppompen - met 250-400k stuks tussensprintjes via het optieboek. Om met de cfd de grote prijs binnen te halen.
18. Alles kwijt 7 april 2021 17:24

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 508

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.333

    Zijn er nog partijen die short zitten in WH? Of is dat nu helemaal afgelopen?
19. NLvalue 7 april 2021 17:55

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    shortsell.nl
20. Alles kwijt 8 april 2021 02:11

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 508

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.333

    Precies één jaar geleden was het percentage short in WH 20%. Nu is het 10%. Het % is bezig gestaag terug te lopen. Maar er zijn twee grote - hardnekkige - spelers die van geen wijken willen weten: Adelphi Capital en Woodson Capital. Met name die laatste. Wat is de achtergrond van deze twee bedrijven? Waar zijn ze gehuisvest?