TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2018

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste
pwijsneus
0
quote:

VanillaSky schreef op 1 oktober 2018 20:55:


Zie hier nog weinig meningen over het stuk van de VEB. Ik zie nog geen charme offensief van Harold/TomTom aan de volgende twee stukjes, het klinkt allemaal wat onzeker:

"Op vragen van de VEB - de enige aanwezige aandeelhouder behalve de oprichters zelf - of dit de eerste dominosteen in de automobielsector zal blijken te zijn, erkende Goddijn dat dat ‘de belangrijkste vraag is’. Garanderen dat het antwoord ‘nee’ is, kon hij echter niet.

Desgevraagd zei Haank zich te hebben verdiept in TomTom en de situatie waarin het bedrijf verkeert. De strategie was volgens hem ‘geen punt van zorg, wel een punt van aandacht’. Toch twijfelde Haank zichtbaar bij de vraag of hij met de kennis van nu de opdracht nog aanvaard zou hebben, om uiteindelijk te antwoorden met ‘waarschijnlijk wel’."



Het klinkt niet onzeker, er is gewoon nog een hoop onduidelijk. We hebben net voor onze kiezen gekregen dat Google zijn intreden heeft gedaan in het dashboard van de auto. Iets wat tot voorkort voor onmogelijk werd gehouden. Microsoft has also entered the room, heavily!

Er wordt stelling genomen. En snel ook.

Wat voor mij het meest duidelijk is, is dat wij informatie missen. Hierdoor zijn er een hoop opiniestukken te vinden - zoals vandaag weer eentje in het FD. Bedankt hiervoor poster nn36, voor eigenlijk het enige zinnige bericht op dit hele draadje.
Accuboor
1
quote:

pwijsneus schreef op 1 oktober 2018 22:15:


[...]

Het klinkt niet onzeker, er is gewoon nog een hoop onduidelijk. We hebben net voor onze kiezen gekregen dat Google zijn intreden heeft gedaan in het dashboard van de auto. Iets wat tot voorkort voor onmogelijk werd gehouden. Microsoft has also entered the room, heavily!

Er wordt stelling genomen. En snel ook.

Wat voor mij het meest duidelijk is, is dat wij informatie missen. Hierdoor zijn er een hoop opiniestukken te vinden - zoals vandaag weer eentje in het FD. Bedankt hiervoor poster nn36, voor eigenlijk het enige zinnige bericht op dit hele draadje.

Helaas mist ook het FD de kern...

Meer dan een populair borrelpraatje is het niet. Wel wordt er melding gemaakt van een onzichtbare hand die het aandeel op zijn plaats lijkt te houden...
NewKidInTown
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 oktober 2018 22:15:


...... Bedankt hiervoor poster nn36, voor eigenlijk het enige zinnige bericht op dit hele draadje.


Nou XyWat, Tatje, Justin en nog een paar, deze kunnen jullie in je zak steken ;-)
Accuboor
0
Het shortersgilde is steeds nadrukkelijker aanwezig hier op het forum. Het bewijs van een aanstaande stijging ;-)
[verwijderd]
1
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
pwijsneus
0
quote:

Accuboor schreef op 1 oktober 2018 22:19:


[...]
Helaas mist ook het FD de kern...

Meer dan een populair borrelpraatje is het niet. Wel wordt er melding gemaakt van een onzichtbare hand die het aandeel op zijn plaats lijkt te houden...


Persoonlijk vind ik de artikelen van het FD juist het dichtst tot de kern komen.

Deze is wat mij betreft namelijk als volgt;

Het is onduidelijk voor hoeveel Telematics wordt verkocht, en we weten ook niet hoe succesvol TomTom gaat worden op de beurs zonder Telematics.

Dat is het volgens mij. Wij missen informatie.

Opeens komt er naar buiten dat Telematics in de etalage gaat. In een interview in het Duitse Börse online moet ik lezen dat dit het meest moet opbrengen voor de aandeelhouders. Dat is nieuw voor mij, want de aandeelhouders uit de free float hebben nooit op nr. 1 gestaan bij TomTom.

Ook moet je je afvragen, dat als er interesse is geweest in TomTom, het dan het meest voor de hand ligt dat er interesse is getoont in de kaarten. Na de verkoop van TomTom hou je eigenlijk alleen Tele Atlas over. Consumer tel ik niet eens meer mee, want dat doet het bestuur van TomTom zelf ook niet als het gaat om bonusdoelstellingen.

In het geval van een zelfstandig scenario, en de founders ervoor opteren om zelf de controle te behouden, lijkt het me niet verstandig om dat op de beurs af te wachten. Zeker gezien het feit dat de inkomsten uit HD-maps nog ver van ons weg liggen, en de disruptors zoals Google zich al hebben gemeld.

Indien de inkomsten vanuit HD-maps wel vlucht gaan nemen, staat het met een notering aan de beurs voor een dikke discount voor het oprapen.

My 2 cents, de verkoop van Telematics is een actie om nog iets van waarde in het aandeel te pompen, zodat de maps straks voor een acceptabele prijs verkocht kunnen worden.

Of, de verkoop van Telematics is bedoeld om TomTom in rustiger vaarwater te brengen, en de founders halen TomTom met de opbrengst van TTT van de beurs. Dit creëert rust bij het personeel, 100% focus op de business. En TomTom is gegarandeerd een onafhankelijk speler, wat klanten in deze backstabbende-business goed kunnen waarderen.
NewKidInTown
0
quote:

Accuboor schreef op 1 oktober 2018 22:23:


Het shortersgilde is steeds nadrukkelijker aanwezig hier op het forum. Het bewijs van een aanstaande stijging ;-)


Jazeker, riemen vast dan maar ;-)
NewKidInTown
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 oktober 2018 22:34:


.....Na de verkoop van TomTom hou je eigenlijk alleen Tele Atlas over.


Klopt dit wel wat je wilt zeggen ?

Nog even een andere vraag aan allen. Er werd hier en daar beweerd dat Telematics verreweg het meest verdienende onderdeel van TT is. Betekent dat dat na verkoop het slechtste deel dan overblijft, het deel dat het minst presteert en de minste winst maakt ? Dan moeten we ons echt zorgen gaan maken. Of is het alleen maar "verkooppraat" ?

Stel me gerust.
Grey01
0
quote:

GLMF schreef op 1 oktober 2018 22:27:


[...]
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]



Hahaha ik lach me suf weer hier. Het kan want TomTom gaat straks lekker los op de beurs :-)
Accuboor
1
Dit jaar 200mln+ ebitda en dat groeit naar 300mln+

Alleen hierop is TomTom al 12+ waard...

Als de onzichtbare hand het aandeel los laat dan staan we zo weer boven de 9 euro
Willem77
0
quote:

NewKidInTown schreef op 1 oktober 2018 22:42:


[...]

Klopt dit wel wat je wilt zeggen ?

Nog even een andere vraag aan allen. Er werd hier en daar beweerd dat Telematics verreweg het meest verdienende onderdeel van TT is. Betekent dat dat na verkoop het slechtste deel dan overblijft, het deel dat het minst presteert en de minste winst maakt ? Dan moeten we ons echt zorgen gaan maken. Of is het alleen maar "verkooppraat" ?

Stel me gerust.



fd.nl/ondernemen/1271995/tomtom-alle-...

Telematics is een belangrijk onderdeel van TomTom met bewezen groeipotentieel. Daarnaast zijn ze marktleider in de EU naar ik meen. Maar zoals je kan zien is het niet “verreweg het meest verdienende onderdeel van TomTom”.

Na een eventuele transactie blijft er meer over dan de teruglopende consumertak. Het hele automotive verhaal met de diverse levels van ontwikkelingen die komen gaan moeten de komende jaren nog genoeg kunnen brengen. TomTom heeft diverse goede samenwerkingen lopen met grote namen waarbij zij met hun specifieke USP’s onderdeel zijn van een totaalproduct en/of dienst. Deze ontwikkeling is breed zichtbaar en TomTom gaat hiermee meer en meer van B2C naar B2B model. De waarde hiervan zal uiteindelijk moeten blijken, samenwerkingen zoals bijvoorbeeld met Microsoft Azure e.d. geven in ieder geval een prima basis voor een verdere focus.
PGV
0
quote:

Gesloopt door HG schreef op 1 oktober 2018 21:53:


[...]

Geloof jij ook een exit voor 8-10 miljard??

En bij welke koers dan?


Zou mooi zijn, zit je toch zo op 25 euro
boem!
0
quote:

nr36 schreef op 1 oktober 2018 17:33:


31 min Jeroen Molenaar
MARKTBEWEGINGEN
TomTom opent deur voor verkoop, maar beleggers aarzelen

Kaartenmaker TomTom wil zijn divisie Telematics verkopen en zo duidelijkheid scheppen in wat het eigenlijk doet. Maar voor beleggers in TomTom wordt het nu pas echt gissen.

Telematics, dat software maakt voor wagenparkbeheer, kan volgens analisten €1 mrd opleveren. Gaat TomTom dat allemaal steken in de ontwikkeling van kaarten voor zelfrijdende auto's? Kunnen aandeelhouders rekenen op een douceurtje? Of zet de verkoop van Telematics de deur open naar de verkoop van de gehele onderneming?


Als dat zo is, dan aarzelen beleggers om die deur door te gaan. Het nieuws van de aanstaande verkoop van Telematics gaf de koers een flinke duw tot boven de €7, maar daarna stokte de opmars. Een onzichtbare hand houdt TomTom rond een beurswaarde van €1,7 mrd.


Aan de ouderwetse navigatiekastjes - de TomTommetjes - wordt geen waarde toegekend. Eind juni stond er voor €156 mln aan cash op de balans. Voeg daarbij de €1 mrd van Telematics en de TomTom-kaarten, die de toekomst vormen van TomTom, zijn dus zo'n €550 mln waard. Is dat veel of weinig?

TomToms grote kaartenconcurrent Here wordt op zo'n €2,8 mrd gewaardeerd. Aangezien elke duit bij dit soort bedrijven in de ontwikkeling van kaarten wordt gestoken, is er van winst geen sprake. De waardering komt neer op 2,8 keer Here's jaaromzet over 2017.

TomTom's divisie Automotive & Enterprise, die de kaarten ontwikkelt, had vorig jaar een omzet van €329 mln. Tegen dezelfde 'multiple' als Here zijn TomToms kaarten dus ruim €900 mln waard. Dat is circa €400 mln meer dan waarop beleggers nu rekenen en in theorie zou het aandeel 20% omhoog kunnen.

Waarom stappen beleggers dan niet en masse in? Een koper is toch zo gevonden? Autobouwers en techbedrijven knokken om de zelfrijdende technologie van de toekomst. Here werd in 2015 eigendom van drie Duitse autofabrikanten, die vervolgens ook Intel, Bosch en Continental aan boord haalden. Een jaar later legde telecombedrijf Verizon voor $2,4 mrd de hand op kaartenmaker Fleetmatics. En TomTom?

Hoofdrolspeler Michael J. Fox op de 'hooverboard' in de film Back to the Future.
Hoofdrolspeler Michael J. Fox op de 'hooverboard' in de film Back to the Future.Afbeelding van YouTube
Beleggers vrezen techreuzen als Google en Apple, die de markt overhoop kunnen gooien en een kaartenmaker overbodig maken. Daarnaast belemmert TomToms aandeelhoudersstructuur iedere avance. Maar het allerbelangrijkste is de toekomst waar TomTom aan werkt. Die bestaat nog niet.

TomToms High Definition-kaarten moeten auto's in staat stellen 'om zich heen te kijken'. Maar op dit moment is die gedachte net zo revolutionair als het vliegende skateboard uit de Back to the Future-films. Na de verkoop van Telematics, wordt het aandeel TomTom dus een optie op een toekomst. Beleggen in de Nederlandse kaartenmaker wordt een stap in een wereld, die nog niet in kaart is gebracht
~Justin~
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 oktober 2018 22:34:


[...]

1) Opeens komt er naar buiten dat Telematics in de etalage gaat. In een interview in het Duitse Börse online moet ik lezen dat dit het meest moet opbrengen voor de aandeelhouders. Dat is nieuw voor mij, want de aandeelhouders uit de free float hebben nooit op nr. 1 gestaan bij TomTom.

2) Ook moet je je afvragen, dat als er interesse is geweest in TomTom, het dan het meest voor de hand ligt dat er interesse is getoont in de kaarten. Na de verkoop van TomTom hou je eigenlijk alleen Tele Atlas over. Consumer tel ik niet eens meer mee, want dat doet het bestuur van TomTom zelf ook niet als het gaat om bonusdoelstellingen.

3) In het geval van een zelfstandig scenario, en de founders ervoor opteren om zelf de controle te behouden, lijkt het me niet verstandig om dat op de beurs af te wachten. Zeker gezien het feit dat de inkomsten uit HD-maps nog ver van ons weg liggen, en de disruptors zoals Google zich al hebben gemeld.

4)Indien de inkomsten vanuit HD-maps wel vlucht gaan nemen, staat het met een notering aan de beurs voor een dikke discount voor het oprapen.

5) My 2 cents, de verkoop van Telematics is een actie om nog iets van waarde in het aandeel te pompen, zodat de maps straks voor een acceptabele prijs verkocht kunnen worden.

6) Of, de verkoop van Telematics is bedoeld om TomTom in rustiger vaarwater te brengen, en de founders halen TomTom met de opbrengst van TTT van de beurs. Dit creëert rust bij het personeel, 100% focus op de business. En TomTom is gegarandeerd een onafhankelijk speler, wat klanten in deze backstabbende-business goed kunnen waarderen.



1) Zo onverwacht is het niet. Fleetmatics werd voor veel geld verkocht aan Verizon en sindsdien is er druk geweest van oa de Mol om telematics te verkopen. Ik heb hier ook regelmatig laten weten dat er kopers interesse is. Waarom aandeelhouders nu een prominentere plek hebben is doordat de activiteiten van Pauwels+Corinne (2 founders waarvan een zijn vrouw) zijn gestrand. Tot voor kort moest Goddijn niet alleen de kleine aandeelhouders maar ook die grote bij elkaar houden. Corinne heeft nu haar eigen project met Codam school in Amsterdam en Goddijn kan eindelijk de focus aanbrengen waarvan hij wist dat het nodig was.

Ik moet eerlijk toegeven dat ikzelf - in tegenstelling tot Wies - lang heb heb gedacht dat het niet zo erg was al die verschillende activiteiten onder één dak te hebben - als TT sports haar groei doelstellingen maar zou realiseren. Twijfel kwam wel met de fitness band flop; bij release zag je dat het product geen wow factor had. De bandit was een technisch goed product als actiecam, maar het betreden van deze markt met één leider met 90% marktaandeel (gopro) was een strategische misser. De founders waren hier niet on the same page denk ik. Of Goddijn zat nog in de fase van: laten we veel potjes op het vuur zetten, de meest succesvolle zetten we door en de rest killen we in de toekomst.

De grootste winst van laatste tijd is dat tomtom nu steeds meer familiebedrijf-af is, aandeelhouderswaarde belangrijker gaat vinden én een nieiwe president commissaris krijgt met die Derk Haank, die getuige het artikel een mening heeft over de strategie van de onderneming en daarover ook kritisch is richting bestuur (“geen zorgpunt, wel aandachtspunt”). Mooi vind ik dat. Dit in tegenstelling tot Wakkie. Vast een briljante jurist, maar wel een jurist. En met een aardappel in de keel en afstand tov aandeelhouders. Ik vond hem hautain en niet te pruimen bij AvA’s. Meer een buffer tussen aandeelhouders en bestuur (in dienst van bestuur) dan een vertegenwoordiger van de stakeholders, waaronder de aandeelhouders.

2) Dat is voor mij een gegeven. Er is zowel interesse in de maps als in telematics. Het zijn wel beiden verschillende kopers groepen. Bij telematics zijn het telecom bedrijven zoals Verizon en Deutsche Telecom vanwege de synergie met telecom. En daarnaast van private equity vanwege de marges en cashflow. Voor de maps is de interesse vanuit tech bedrijven en mogelijk ook automotive (zoals bij HERE) of zogenoemde Tier1 leveranciers aan de auto industrie, zoals Bosch of Continental. TomTom heeft besloten dat telematics nu wel te koop is en de mapping assets niet.

3) De inkomsten uit HD maps liggen niet zo ver weg, want deze worden ook voor semi-autonoom rijden gebruikt. Daarnaaast moeten we niet alleen hypen op autonoom rijden. Je hebt ook gewoon licensing zoals aan UBER (die ook allerlei transportation toepassingen zien), Microsoft, Apple, etc. En de klanten van google die nu factor 14 prijsverhogingen voor hun kiezen kregen, en smart cities met behoefte aan oa traffic info. En ga zo door.

4) Dat klopt.

5) Het is mogelijk dat dit een getrapte verkoop is voor het geheel. Maar het kan ook dat - zoals ik vanmorgen postte - dit het beste is voor telematics en voor tomtom. Telematics groeit tegen de 10% en als tomtom er meer effort in pompt kan het naar 15%. Leuk, maar niet spannend. Levert misschien 10 miljoen extra omzetgroei op. Daarom investeert tomtom de cash die telematics genereert in andere zaken zoals het mapping platform en automotive. Terwijl de directie van de telematics divisie het idee heeft dat er meer groei in hen zit als ze meer groei investeringen krijgen (en die krijgen ze mogelijk wel onder een ander dak)

6) Dat denk ik niet. Want dan hadden ze het eerst van de beurs gehaald en daarna telematics onderhands verkocht. TomTom gaat het dus niet ‘stelen’ van aandeelhouders, ondanks vele geroep daarover.
~Justin~
0
NB

Mocht iemand willen weten wat tomtom aan capex voor mapping uitgeeft.

In dit plaatje zie je de bedragen voor heel 2017. Toen kwam het totaal op EUR 120,2 mln

twitter.com/iexjustin/status/10468761...

Interessant daaraan is niet alleen de 33 miljoen voor het mapping platform, maar ook de 20 miljoen ‘customer specific’, dus uitbreidingen aan maps voor klanten (contracten in toekomst)
boem!
2
quote:

*Justin* schreef op 1 oktober 2018 20:31:


[...]

Op basis van operationele revenue en uitgaande van orderboek is de jaaromzet van Automotive & Enterprise geen 329 miljoen maar 500 miljoen. Daarnaast zal met de overnemer van Telematics en daarna ook Consumer een maps en traffic licentiedeal gesloten worden. Dat brengt het op 600 miljoen. Als je daar een 2,8 x sales op loslaat kom je op 1,75 miljard. Ik vind dat overigens een schamel bedrag voor de ‘last man standing’ in mapping en gezien de trends rond autonoom rijden, de leidende positie van tomtom in HD maps voor ADAS en diverse strategische partnerships met oa UBER, Baidu, nVidia, Microsoft, Apple, Quallcomm, Bosch, etc etc.

En vergeet de - meest gerespecteerde - industry analyst Roger Lanctot niet. Die overigens regelmatig kritisch is op tomtom, dus daarmee ook geloofwaardig als hij tomtom strongpointscnoemt:


“But, again, TomTom is no doubt looking for an $8B-$10B exit at least. “
www.strategyanalytics.com/strategy-an...





Deze twee posts geven volgens mij goed weer hoe de beleggingswereld tegen Tomtom aankijkt.

In de post van het FD pelt de analist de case af tot hapklare brokken.

De getallen die hij noemt zijn discutabel in de werkelijk bedoeling van het woord oftewel naar ieders gekleurde mening in te vullen.

Een goed voorbeeld geeft Justin door direct op basis van de originele overnameprijs en de toenmalige omzetfactor de waarde van Tomtom te berekenen door ZIJN omzet van Tomtom daarop los te laten.
Ik denk dat dit de enige manier is om de waarde die JIJZELF in going concern aan Automotive en Enterprise toe wil kennen naar boven te halen halen.

Misschien dat je als basis de getallen uit de herwaardering moet ophalen ten tijde dat BAD een gedeelte van haar belang doorverkocht.
Daar men deze boekwinst ook daadwerkelijk als winst in de boeken opnam geeft mij de indruk dat je ook goed kan uitgaan van 3.3 miljard.

Dat is de afweging die iedereen moet maken.
Welke waarde ken ik toe aan het nieuwe Tomtom.
Heeft het dezelfde kenmerken en eigenschappen van de peer die als waardebepaler is gekozen. Met andere woorden is de waarde van Automotive en Enterprise redelijk goed vast te stellen door uit te gaan van de bedongen prijs bij HERE tov de omzet.

Indien je deze waarderingsmaatstaf aanvaard zie je ook gelijk waarom Tomtom gewaardeerd wordt zoals het wordt gewaardeerd via de huidige koers.

De minst onzekere waardefactor van de 3 bu's verhoogd met de aanwezige kaspositie is die kaspositie.
NB het gaat over WAARDE dus de huidige positie is niet van belang het gaat om de gerealiseerde waarde in de toekomst.

Vul zelf maar in met jaartal
Kaspositie
Verkoopopbrengst Consumer onder aftrek van beeindigingskosten.
Verkoopopbrengst Telematics onder aftrek van beeeindigngskosten.
Omzet Automotive en Enterprise * factor

In deze opzet zie je ook direct de huidige TRANSACTIEWAARDE van Automotive en Enterprise.
Dat de huidige transactiewaarde ver onder de te kapitaliseren opbrenstwaarde ligt is duidelijk.
FFF zullen zeker gebruik maken van een heel geavanceerd en gedetailleerd rekenmodel waarbij vanuit geprognotiseerde omzetten, marges en daarmee gepaard gaande kosten financiele resultaten worden geforecast in verschillende scenario's.

Het principe blijft hetzelfde:
Op basis van je rekenmodel krijg je de waarden te zien die je hebt gescoord met deze activiteit in het verleden en de waarden die je denkt te scoren in de toekomst.
De gevonden waarde vergelijk je met de waarde die je nu denkt te kunnen maken op basis van het sentiment in de markt.
Op basis van deze gegevens bepaal je of de activiteit in de verkoop gaat of dat je doorgaat met de activiteit rekening houdend met de grootste risicofactor tw tijd die alles in een ander daglicht kan zetten.






[verwijderd]
0
Er moet ook rekening worden gehouden met marktomstandigheden. Wat in 2015 voor HERE werd betaald, zou in 2016 wellicht niet zijn betaald.
7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 jan 2022 09:27
Koers 8,380
Verschil -0,030 (-0,36%)
Hoog 8,500
Laag 8,370
Volume 63.720
Volume gemiddeld 519.983
Volume gisteren 763.534

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront