Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ASML Holding NL0010273215

Laatste koers (eur)

850,500
  • Verschill

    +16,800 +2,02%
  • Volume

    69.573 Gem. (3M) 558K
  • Bied

    850,500  
  • Laat

    850,600  
+ Toevoegen aan watchlist

ASML 2020

7.502 Posts
Pagina: «« 1 ... 268 269 270 271 272 ... 376 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 juni 2020 16:47
    dank, WaarIsWally.

    Hoe meer je te weten komt over het bedrijf, hoe meer je met de mond open vol bewondering er naar staat te kijken. Moet fijn zijn om zo een werkgever te hebben.
  2. WaarIsWally 4 juni 2020 17:08
    Daar zit dus ook een keerzijde aan.
    Je merkt dat je in zo'n complexe omgeving werkt dat je het moelijk is om zelf iets toe te voegen, van die paar success momenten moetje het hebben. Je zal moeten accepteren dat er altijd mensen zijn die slimmer zijn dat jij bent en dat is ook echt een core value bij ASML.
    Denk jij dat je alles weet ? kan jij je mening niet bijstellen en zeggen dat iemand anders gelijk had. Ga dan niet bij ASML werken.

    Maar zoals ik ook al eerder aangaf, ik heb bij andere bedrijven gewerkt voor ASML. Maar dit is toch wel een uitzonderlijk bedrijf. Geld interesseert ze ook echt geen reet. Kun je een miljoen besparen maar is het geen directe winst voor de klant ? mhwa, doe maar niet. We hebben andere strijden te winnen. Plus dat een hoop dingen wel gewoon stroperig zijn, tot het plots hard nodig is. dan kan alles.

    Ik Kijk ook vaak met een scheef oog naar hoge managers, bij ASML heb ik dat totaal niet.
    Martin van den brink en peter wennink weten echt bizar veel, en die gasten worden ook echt op het matje geroepen bij een klant als er het e.e.a. niet goedgaat. dus die kennen de top X problemen wel.
    En geloof me, het is echt geen pretje om in azie aan te komen als ASML management als er stront aan de knikker zit. Ze behandelen je echt als of je autobanden levert, je bedrijf is gewoon 1500x kleiner en het intereseert ze niets dat jij de enige bent die levert wat zij nodig hebben.

    Ik heb het in het verleden ook wel andersom meegemaakt, doe je een concept voorstel aan een director en moet je dat 10x uitleggen. Vervolgens alles doorgerekend, terugverdien tijd zeer goed en toch niet durven, te groot risico. Dan zit je gewoon niet op je plaats, mja die gasten zitten een beetje zakken te vullen en ja en nee te knikken.
  3. [verwijderd] 4 juni 2020 17:39
    quote:

    Toert schreef op 4 juni 2020 10:38:

    [...]

    De koers van TSMC hield er gisteren niet zo veel rekening mee : gisteren plus 2.02%
    Ga je nu op dagbasis naar koersen kijken als bewijs voor wat beleggers wel en niet inprijzen?

    Op jaarbasis (YTD) lijken TSMC beleggers in ieder geval wat meer realiteitszin te hebben dan ASML beleggers.

    Aandeel TSMC (grootste klant ASML) is YTD 7,5% gedaald ondanks het feit dat de omzet ver boven vorig jaar ligt.

    Aandeel ASML is YTD 17,5% gestegen, ondanks het inmiddels bekende rijtje:

    > Brutomarge minimaal 300 basispunten lager dan vorig jaar voorspelt;
    > Omzet Q1 ver onder outlook
    > Aandeleninkoop gedurende Q2 stopgezet
    > Twee leningen van € 750 miljoen geplaatst (liquiditeitsgebrek ?)

    Het moet voor long beleggers toch heerlijk zijn dan hun aandeel totaal niet afgerekend wordt op de feiten.

  4. [verwijderd] 4 juni 2020 17:51
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 juni 2020 17:39:

    [...]

    Ga je nu op dagbasis naar koersen kijken als bewijs voor wat beleggers wel en niet inprijzen?

    Op jaarbasis (YTD) lijken TSMC beleggers in ieder geval wat meer realiteitszin te hebben dan ASML beleggers.

    Aandeel TSMC (grootste klant ASML) is YTD 7,5% gedaald ondanks het feit dat de omzet ver boven vorig jaar ligt.

    Aandeel ASML is YTD 17,5% gestegen, ondanks het inmiddels bekende rijtje:

    > Brutomarge minimaal 300 basispunten lager dan vorig jaar voorspelt;
    > Omzet Q1 ver onder outlook
    > Aandeleninkoop gedurende Q2 stopgezet
    > Twee leningen van € 750 miljoen geplaatst (liquiditeitsgebrek ?)

    Het moet voor long beleggers toch heerlijk zijn dan hun aandeel totaal niet afgerekend wordt op de feiten.
    Als iemand een boude uitspraak doet over het zeer binnenkort in elkaar storten van de omzet is het toch logisch dat men kijkt naar wat de koers de dag er na doet ?

    Om het dan tweedaags te bekijken : op dit moment is TSMC 1.78% in de plus.

    En ja, het is inderdaad heerlijk fijn dat het ASML aandeel als langetermijn belegging netjes omhoog blijft kruipen, weliswaar tot aan het volgende dipje. Maar dat nemen we er dan ook maar bij.
  5. WaarIsWally 4 juni 2020 18:11
    Ik ga even een lekkere domme vraag stellen.

    Jullie berekenen wat de koers moet zijn aan wat gegeven parameters. Hieruit lees is dat de koers ontzettend hoog is vergelijken met de waardes. Maar wanneer je dit over all time plot, kun je hier dan een correlatie in terug zien ? wellicht een bepaalde offset. Misschien absoluut of in logaritmische schaal ? Dit gezien er volgens mij altijd commentaar is dat de koers ontzetten hoog is. Zelf ben ik te lui om dit uit te rekenen :D, plus het heeft voor mij geen nut.

    Maar wat wel zoveel anders is, is dat het allemaal niet aankomt op een paar maanden. Ik kan me voorstellen dat een TSMC wel contracten heeft met bijv apple (micro niveau) gekoppeld aan aantal verkopen. En reken maar dat een apple nu minder gaat verkopen gezien de werkloosheid.

    Voor de machines om de chips te maken is dit een ander verhaal, dat gaat over Macro niveau. Als jij daar een enorme FAB wegzet met Jaren voorbereiding dan ga je dat gebouw niet zomaar leeg laten staan, het is een beetje zoals de overheid. je looptijd van je projecten zijn gewoon te lang om daar op economisch niveau rekening mee te houden. Wellicht kun je echt nieuwe projecten wat uitstellen.
  6. forum rang 6 Marcel H. 4 juni 2020 18:46
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 juni 2020 17:39:

    [...]

    Ga je nu op dagbasis naar koersen kijken als bewijs voor wat beleggers wel en niet inprijzen?

    Op jaarbasis (YTD) lijken TSMC beleggers in ieder geval wat meer realiteitszin te hebben dan ASML beleggers.

    Aandeel TSMC (grootste klant ASML) is YTD 7,5% gedaald ondanks het feit dat de omzet ver boven vorig jaar ligt.

    Aandeel ASML is YTD 17,5% gestegen, ondanks het inmiddels bekende rijtje:

    > Brutomarge minimaal 300 basispunten lager dan vorig jaar voorspelt;
    > Omzet Q1 ver onder outlook
    > Aandeleninkoop gedurende Q2 stopgezet
    > Twee leningen van € 750 miljoen geplaatst (liquiditeitsgebrek ?)

    Het moet voor long beleggers toch heerlijk zijn dan hun aandeel totaal niet afgerekend wordt op de feiten.

    Vandaag weer verlies Ad?
  7. [verwijderd] 4 juni 2020 19:58
    Er zijn geen domme vragen, wel domme antwoorden.

    De koers van een bedrijf wordt inderdaad beoordeeld aan de hand van een ganse reeks parameters. Ik heb daar een heel interessant (doch soms wat simplistisch) boekje over gekocht :
    www.amazon.com/Warren-Buffett-Interpr...

    Dit noemen ze fundamentele analyse.

    Stap voor stap doorloopt men de jaar (of kwartaal) verslagen van een bedrijf, en wat je daar allemaal uit kan halen. Is een goed begin.

    Al blijkt ook uit dat boekje waar het schoentje nijpt bij superbelegger Buffett : hij is te afkerig van innovatie. Maar dat is in feite een detailkritiek, de man is wereldberoemd en schatrijk geworden met zijn beleggingsmanier.

    De parameters die we gebruiken zijn nogal divers, zoals daar zijn : solvabiliteit, liquiditeit, return on equity, return on invested capital, free cash flow, margin via allerlei manieren (gross margin, ebit margin, ebitda margin), groei op korte termijn, op lange termijn, payout ratio en ga zo maar verder. Er zijn er zo veel dat een kat haar jongen niet in terug kan vinden

    Het mooie, en ook het moeilijke, is dat die parameters kunnen gebruikt worden om bedrijven in te schatten, maar het blijft heel moeilijk om bedrijven tov elkaar te beoordelen. Want elk bedrijf verwerft zijn middelen anders. De enen doen dat via aandelenuitgiftes, de anderen via leningen op korte of lange termijn, sommige door onderdelen te verkopen (Orsted is daar een goed voorbeeld van), of door gigantische voorafbetalingen te eisen (bijvoorbeeld Vestas, of Adobe). Ook de inkomsten verlopen helemaal anders. Galapagos heeft tot nu toe vooral inkomsten via het verkopen van intellectual property (IP), ASML heeft er via hun voorafbetalingen en facturen van afgeleverde en geïnstelleerde machines. Levert een gans ander evenwicht van parameters op, al zijn het alle twee super interessante bedrijfjes

    Software bedrijven hebben bijna geen investeringen te doen, en hebben gigantische marges, andere bedrijven hebben super kleine marges maar wel enorm veel omzet. Het speciale van ASML is dat ze in feite gewoon maar wat machines in elkaar knutselen, maar daar dus wel een bruto marge op willen halen (wat hen tot nu toe wel niet lukt) van 50%. Wij (als aandeelhouder mag je over "wij" spreken) zijn dus echte afzetters en dieven. Schande ! (maar wel interessant).

    Die parameters laten toe om te zien hoe een bedrijf boekhoudkundig in elkaar zit. Ik vind het altijd super interessant als de kwartaalresultaten er aan komen en de evoluties van het kwartaal bekeken kunnen worden. Je ziet van kwartaal tot kwartaal kleine evoluties.

    De bedoeling van een lange termijn investeerder om er via al dat cijfergedoe een bedrijf in te kunnen schatten, en er de goede uit te kiezen. En daarna van kwartaal tot kwartaal, van jaar tot jaar, te beoordelen over de these waarom een bedrijfje een toppertje is nog steeds heldig is. Zolang dat zo is blijf je in een aandeel zitten, wat de koers ook doet. Dagkoersen zijn totaal onbelangrijk.

    Nu, ik heb met opzet de gemakkelijkste en toch wel één van de belangrijkste parameters verzwegen : de koers/winst verhouding ofte de kw. Deel de koers door de winst, en bekijk het cijfer. Dat cijfer bestaat zelfs voor alle aandelen van een index.

    Onder de 10 is een aandeel goedkoop, tussen 10 en 20 redelijk geprijsd, boven de 20 is het duur, boven de 30 peperduur, boven de 40 klaar voor de afstort. Sommige gaan zelfs boven de 100. Afblijven, afblijven. Bij een kw kan je zeggen dat het 10 jaar duurt eer een bedrijf via zijn winst de koers terug verdiend heeft. Logisch dan toch dat eentje van 40 veel duurder is ?

    Maar, er zit wel een kink in de kabel.

    Waarom heeft een aandeel een kw van 6, en een ander eentje van 40 ? Iedereen kent die parameter, iedereen kent die regel, waarom koopt men dan niet enkel dat van 6 en verkoopt men dat van 40 ???

    Een eerste heeft met de groei te maken : een bedrijf dat krimpt (slabakkende sector) met een kw van 6 kan veel minder interessant zijn (want misschien maken ze binnenkort wel verlies), dan een bedrijf dat gigantisch groeit.

    En kw van 40, maar elk jaar een verdubbeling van de omzet, en de winst maal vier kan dus een pak interessanter zijn.

    Ook is er hier de eeuwige discussie : welke winst ga je nemen ? Die van vorig jaar, of die van dit jaar, of die van de volgende vijf jaren ? Dat is hier op het forum al zeer lang een hot item. Sommige, which we do not know, blijven zweren bij de winsten van vorig jaar, of van de vorige vier kwartalen, ikzelf zweer bij de toekomstige winsten.

    En daar heb ik een goede reden voor : je koopt een aandeel omdat je denkt dat de prijs er van zal stijgen. En waarom stijgt de prijs van een aandeel ? Omdat ze vroeger veel winst gemaakt hebben, of omdat ze in de toekomst nog veel meer winst zullen maken ?

    Probleem met die toekomstige winsten is dat je die eigenlijk niet kent. Een bedrijf belooft wel vanalles, maar de marktomstandigheden kunnen tegen zitten. Er kan nieuw management komen die de zaken totaal anders ziet, ze kunnen ons blaaskes wijs gemaakt hebben, enz...

    Maar voor mij persoonlijk telt het gehele plaatje. In elk bedrijf zit wel een deukje, maar is dat muggezifterij, of is er echt iets aan de hand ? Fingerspitzen gefuhl, en iedereen schat de zaken ook anders in. De ene valt op blond, de andere ziet meer in een brunette... Zo is dat met aandelen ook.

    Dan nog even iets over moat, want dat bepaalt in feite heel veel : als je "moat" (niet het vlaamse voor vriend, maar engels voor uniek monopolie) hebt, dan ben jij de baas over je klanten, dan ben jij de baas over je concurrenten, en dan kan jij je prijs bepalen. Maar, dan ben jij wel de schietschijf van de concurrentie die ook beter wil doen.

    En laat dat nu net één van de troeven van ASML zijn... Uniek monopolie, wegdrukken van de concurrentie, baas zijn over de prijzen, steeds maar vernieuwen. Dat is dan ook de fundamentele reden voor de vrij hoge kw.

    De kw met de winst van vorig jaar is ondertussen wel gigantisch geworden, ik denk ongeveer 50. Die met de verwacht winst voor dit jaar 43, en voor volgend jaar 30.

    Er mag dus echt niks verkeerd gaan. En dat is het puntje van onzen Analytischen Denker : er gaat vanalles verkeerd. Maar wij zijn koppig en denken dat het ooit wel goed komt.

    Ook fijn om te beseffen : de koers is de compilatie van alles wat geweten is. Als er een bericht komt, dan is niet de essentie van het bericht van belang, maar wel de mate waarin het afwijkt van wat er reeds geweten was. Om het wiskundig te zeggen : niet de waarde van de functie is van belang, maar de eerste, en zelfs de tweede afgeleide.

    Mijn tekst is te lang om na te lezen, sorry voor de ongetwijfeld vele schrijffouten, en de warrige opsomming. Maar dat boekje, dat is wel een aanrader als inleiding tot. Trouwens, op de site "investopedia" vind je ook heel veel terug over die parameters. Maar de boodschap is vooral : al doende leert men.
  8. Robert Long 4 juni 2020 20:00
    quote:

    WaarIsWally schreef op 4 juni 2020 13:39:

    Het gaat niet altijd om uitersten, en wat de specificities weergeven. Het gaat om bruikbaarheid en stabiliteit waar je alles op kunt afstellen en verbeteren. (wat heb ik aan een tesla die 3 keer een sprintje kan trekken van 0 tot 100 in 2,5 seconden waarna hij overhit is op een circuit ? doe dan maar een wat langzamere Porsche 911 die fenomenaal is over het hele circuit).

    Dank je WaarIsWally super interessant wat je allemaal schrijft!

    Kleine opmerking ivm je Tesla quote:
    www.hln.be/auto/-tesla-verplettert-nu...

  9. Positivist 4 juni 2020 21:13
    Hey dat is interessant vanuit natuurkundig oogpunt.
    Zou je daar iets meer over kunnen vertellen over het (niet) af laten buigen etc?

    Ik ben vooral geinteresseerd naar de natuurkunde.

    Is daar iets over geschreven?

    quote:

    WaarIsWally schreef op 4 juni 2020 13:39:

    De Escan bevat technologie van HMI wat een paar jaar geleden overgekocht is, het is vergelijkbaar met mapper technologie, die mensen werken daar dus ook aan. Het is een Multi E beam. Meerdere electronen beamen naast elkaar zodat hij ook snel genoeg is. ik weet niet of de concepten van HMI & mapper ook een Multi e Beam bevatte. Wat in iedergeval heel lastig is, is elektronen met, ik doe een gok, 1,5 KV (150000 volt) op een wafer te schieten er ook voor te zorgen dat die elektronen niet afgebogen worden door magnetische Velden of dat ze richting niet geisoleerde onderdelen gaan en kortsluiting veroorzaken. Een stage bestaat immers uit lineaire actuatoren die door magnetisme aangedreven worden. plus als je over picometer niveau hebt, dat ongeveer alles wel een magnetisch veld kan creeren wat sterk genoeg is om een afbuiging te veroorzaken.

  10. WaarIsWally 5 juni 2020 09:39
    Dan raad ik je aan om te zoeken op elektronenmicroscoop.
    Is al een oude uitvinding.

    Het gaat dan wel altijd over een enkele elektronenbeam, maar het concept blijft hetzelfde.
  11. WaarIsWally 5 juni 2020 09:41
    quote:

    Robert Long schreef op 4 juni 2020 20:00:

    [...]

    Dank je WaarIsWally super interessant wat je allemaal schrijft!

    Kleine opmerking ivm je Tesla quote:
    www.hln.be/auto/-tesla-verplettert-nu...

    Het was ook vooral als metaphor bedoeld. ik vergelijk ook een porsche 911 met een tesla, geen porsche taycan mte een tesla.
    Het was ook vooral om duidelijk te maken dat het hele concept anders is. maar wel het meest stabiele concept overall.
  12. [verwijderd] 5 juni 2020 09:44


    @Toert,

    Op hoofdlijnen ben ik het zeker eens met jouw post. Goed beschreven. Ook AB van mij.

    Naar mijn mening is er echter 1 grote maar. Beleggers hebben enorm de neiging om bij de aandelen die in een positieve flow zittten de toekomstige winsten nogal te gaan overschatten tot onrealistische proporties. Er wordt niet meer gekeken naar wat een jaar geleden de verwachting was en of die verwachting ook is gerealiseerd.

    Zo was bij ASML een jaar geleden de verwachting dat de Winst per Aandeel (EPS) in 2020 € 8,60 zou zijn. Echter je kunt nu al voorspellen dat ASML die verwachting niet gaat halen, al was het alleen maar omdat de brutomarge ver achterblijft bij wat een jaar geleden werd gedacht en de omzet in Q1 (door Corona) achterbleef.

    Ondertussen noteert ASML op een record koersniveau en is het aandeel YTD 20% gestegen. Zonder enige concrete marktinformatie of aanleiding, behalve de informatie dat de financiële cijfers van Q1 minder waren dan een jaar geleden gedacht. Rare jongens die beleggers.

  13. Ivy85 5 juni 2020 09:51
    @Toert, wat een fantastisch goede post, dankjewel! Ik begin alleen nu wel wat hoogtevrees te krijgen met 318 op het bord... maar blijf toch zitten. Vanavond maar weer eens een fles bubbels opentrekken als t zo doorgaat vandaag ;-)
  14. [verwijderd] 5 juni 2020 10:08
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 juni 2020 09:44:

    @Toert,

    Op hoofdlijnen ben ik het zeker eens met jouw post. Goed beschreven. Ook AB van mij.

    Naar mijn mening is er echter 1 grote maar. Beleggers hebben enorm de neiging om bij de aandelen die in een positieve flow zittten de toekomstige winsten nogal te gaan overschatten tot onrealistische proporties. Er wordt niet meer gekeken naar wat een jaar geleden de verwachting was en of die verwachting ook is gerealiseerd.

    Zo was bij ASML een jaar geleden de verwachting dat de Winst per Aandeel (EPS) in 2020 € 8,60 zou zijn. Echter je kunt nu al voorspellen dat ASML die verwachting niet gaat halen, al was het alleen maar omdat de brutomarge ver achterblijft bij wat een jaar geleden werd gedacht en de omzet in Q1 (door Corona) achterbleef.

    Ondertussen noteert ASML op een record koersniveau en is het aandeel YTD 20% gestegen. Zonder enige concrete marktinformatie of aanleiding, behalve de informatie dat de financiële cijfers van Q1 minder waren dan een jaar geleden gedacht. Rare jongens die beleggers.
    Awel, Ad'ke, deze keer heb ik je ook een Ab'ke gegeven. Nah. Mijn excuses tov al de anderen op het forum. lol.

    Het is inderdaad verwonderlijk wat er met de koers aan het gebeuren is. Het gaat veel en veel te snel. Toen ik gisteren even de running kw (laatste vier kwartalen) opzocht, was het toch even slikken met die 50.

    De centen van de centrale banken stromen volgens mij voor een groot deel naar de aandelenmarkten, en dan pikt men er de topbedrijven uit. En daar is, op wereldschaal, ASML er eentje van.

    Puts kopen omdat het te snel gaat wil ik ook al niet, want geen kat die weet waar dit spelleke zal eindigen. Het kan best dat het opeens 30% zakt (komt er ooit wel eens van), maar vanaf welk niveau ? Vanaf 310 ? vanaf 350 ? vanaf 400 ?

    In feite kan je hetzelfde zien bij de schoonste ex-slaapster op de Brusselse Beurs : Sofina. Holding die voor 80% in niet beursgenoteerde bedrijven zit, met een heel fijne neus voor techstartups. Elke zes maanden sturen ze een berichtje uit "onze faire waarde is nu zoveel". Elke zes maanden kruipt de koers dan naar die waarde, en stabiliseert ze zich dan weer, met wat upjes en downtjes. Je kan er bijna je klok op juist zetten. Absoluut topaandeel.

    Deze keer is er iets anders aan de hand : in januari werd gezegd dat de faire koers 228 was. kriep kriep kriep de koers naar 220 à 225. In april kwam er deze keer weer een koersevaluatie : we hebben toch wat last, faire waarde is 11% gezakt. Oesje. Koers zakte naar 210 en ietske.

    Doch, analisten (zij weer) wezen er op dat ze de waarde gepakt hadden op 31 maart, zowat het dieptepunt. De koers sprong dus onlangs naar 254, zakte daarna terug wat en staat nu weer op zowat 250. Dat is, voor een hippe maar toch wat obscure holding een overwaardering van meer dan 20%.
    Niet normaal... Dergelijke vehikels waarderen normaal 20 à 50% onder hun waarde.

    Wat te doen ? Voorlopig doe ik niks. Maar, ik hoop van op tijd er bij te zijn als de centrale banken de kraan zullen toe draaien. Iets wat in het najaar van 2018 ook gebeurde, en dat deed de koersen geen deugd. Zoiets zal opnieuw gebeuren, maar wanneer ?
  15. WaarIsWally 5 juni 2020 10:12
    quote:

    Toert schreef op 4 juni 2020 19:58:

    Nu, ik heb met opzet de gemakkelijkste en toch wel één van de belangrijkste parameters verzwegen : de koers/winst verhouding ofte de kw. Deel de koers door de winst, en bekijk het cijfer. Dat cijfer bestaat zelfs voor alle aandelen van een index.

    Onder de 10 is een aandeel goedkoop, tussen 10 en 20 redelijk geprijsd, boven de 20 is het duur, boven de 30 peperduur, boven de 40 klaar voor de afstort. Sommige gaan zelfs boven de 100. Afblijven, afblijven. Bij een kw kan je zeggen dat het 10 jaar duurt eer een bedrijf via zijn winst de koers terug verdiend heeft. Logisch dan toch dat eentje van 40 veel duurder is ?

    Maar, er zit wel een kink in de kabel.

    Waarom heeft een aandeel een kw van 6, en een ander eentje van 40 ? Iedereen kent die parameter, iedereen kent die regel, waarom koopt men dan niet enkel dat van 6 en verkoopt men dat van 40 ???

    Een eerste heeft met de groei te maken : een bedrijf dat krimpt (slabakkende sector) met een kw van 6 kan veel minder interessant zijn (want misschien maken ze binnenkort wel verlies), dan een bedrijf dat gigantisch groeit.

    En kw van 40, maar elk jaar een verdubbeling van de omzet, en de winst maal vier kan dus een pak interessanter zijn.

    Ook is er hier de eeuwige discussie : welke winst ga je nemen ? Die van vorig jaar, of die van dit jaar, of die van de volgende vijf jaren ? Dat is hier op het forum al zeer lang een hot item. Sommige, which we do not know, blijven zweren bij de winsten van vorig jaar, of van de vorige vier kwartalen, ikzelf zweer bij de toekomstige winsten.

    En daar heb ik een goede reden voor : je koopt een aandeel omdat je denkt dat de prijs er van zal stijgen. En waarom stijgt de prijs van een aandeel ? Omdat ze vroeger veel winst gemaakt hebben, of omdat ze in de toekomst nog veel meer winst zullen maken ?

    Probleem met die toekomstige winsten is dat je die eigenlijk niet kent. Een bedrijf belooft wel vanalles, maar de marktomstandigheden kunnen tegen zitten. Er kan nieuw management komen die de zaken totaal anders ziet, ze kunnen ons blaaskes wijs gemaakt hebben, enz...

    Maar voor mij persoonlijk telt het gehele plaatje. In elk bedrijf zit wel een deukje, maar is dat muggezifterij, of is er echt iets aan de hand ? Fingerspitzen gefuhl, en iedereen schat de zaken ook anders in. De ene valt op blond, de andere ziet meer in een brunette... Zo is dat met aandelen ook.

    Dan nog even iets over moat, want dat bepaalt in feite heel veel : als je "moat" (niet het vlaamse voor vriend, maar engels voor uniek monopolie) hebt, dan ben jij de baas over je klanten, dan ben jij de baas over je concurrenten, en dan kan jij je prijs bepalen. Maar, dan ben jij wel de schietschijf van de concurrentie die ook beter wil doen.

    En laat dat nu net één van de troeven van ASML zijn... Uniek monopolie, wegdrukken van de concurrentie, baas zijn over de prijzen, steeds maar vernieuwen. Dat is dan ook de fundamentele reden voor de vrij hoge kw.

    De kw met de winst van vorig jaar is ondertussen wel gigantisch geworden, ik denk ongeveer 50. Die met de verwacht winst voor dit jaar 43, en voor volgend jaar 30.

    Er mag dus echt niks verkeerd gaan. En dat is het puntje van onzen Analytischen Denker : er gaat vanalles verkeerd. Maar wij zijn koppig en denken dat het ooit wel goed komt.

    Ook fijn om te beseffen : de koers is de compilatie van alles wat geweten is. Als er een bericht komt, dan is niet de essentie van het bericht van belang, maar wel de mate waarin het afwijkt van wat er reeds geweten was. Om het wiskundig te zeggen : niet de waarde van de functie is van belang, maar de eerste, en zelfs de tweede afgeleide.

    Goede post, ik wist ruwweg dat het inderdaad zo inelkaar steekt.
    Mijn punt is dan ook, kun je een exponentiele lijn trekken in de "Dominantie" van asml ? dus ook de monepoly positie, in andere woorden:
    Ik vraag me af hoe de verhouding % marktpositie tov die hogere KW zich verhoudt + monoply posities voor de toekomst. Dus inderdaad zoals ik uit het verhaal begrijp staat hij echt inmmens hoog. Maar volgens mij hoort dat dan ook.

    EUV, DUV (XT & NXT) & Metrology systemen hebben alle 3 een monepoly positie. Dat zijn de 3 duurste machines uit een hele chipfab! bij de lagere ranges kan Nikon & canon wel meedoen, maja die hebben jaren lang geen EUV hoeven te onwikkelen. dat is me toch een bodemloze put geweest.. eer dat daar het geld terug is verdient van wat er in is gestoken...
    Wat betekenen die 2 leningen voor ASML ? er wordt ook eventjes een nieuw campus gebouwd a 1,5 miljard ofzo.. en dat is echt niet alleen maar uitbreiding, dat zou dom zijn. Daar zit ook een stuk effiecientie en kostenbesparing in.

    Onder businesses geldt over het algemeen wel dat je nooit van 1 leverancier afhankelijk wilt zijn. en dat geldt hier ook nog wel, ze kopen echt wel een nikon of een canon en zetten die ergens in de lijn waar hij niet kritisch is. Puur om daar ook te kunnen tracken en om toch wel eens te opperen dat zij ook wel mooie opties hebben.
    Maar een echt nieuwe leverancier gaat er echt niet meer tussen komen. De investeringen zijn zo bizar groot om dergelijke machines te maken, het gaat nergens over. plus het volgende probleem: Want wie gaat die machine kopen dan ?
    Mocht je iets echt kopieren, dan kan je support en verdere verkoop van ASML wel op je buik schrijven en ben je meteen klaar. (Plus ook door peter gezegd: dit ga je echt niet zomaar kopieren, al je heb je de juiste onderdelen dan is het nog maar de vraag of je hem werkend krijgt. kan je voorstellen dat je een optisch element hebt van ~50.000 euro en je chemische samenstelling van de coating is niet lekker, waardoor de reflectiewaardes anders zijn. Nou dan ben je al klaar, plus de nauwkeurigheid waarmee een dergelijk element gemaakt moet worden al complex genoeg is. En er zijn ook gewoon stukken in de machine waarvan ze bij ASML niet eens weten hoe ze werken, soms gewoon per toeval ontdekt, waar verder ook niemand aan durft te komen)
    De vaste klanten hebben hun vaste suppliers, die gaan niet even van leverancier wisselen + ze betalen graag wat meer voor goede en vertrouwde service. Ik denk dat wij ook allemaal nog graag in een duitse auto rijden ipv een dacia. dus hoe groot deze monepoly positie is, is moeilijk uit te drukken. Hier komt dan ook nog bij dat ASML dus niet aan het uitmelken is en voorbestaan op wat al ontwikkeld is, maar ze gaan gewoon door.. er wordt op deze manier immers ook genoeg geld verdient en je moet de aandeelhouders ook tevreden stellen.

    Dus, waar eindigd het ? ik heb zelf werkelijkwaar geen idee.. wist ik dat maar..
  16. [verwijderd] 5 juni 2020 10:26
    Een mooier pleidooi om in te stappen en de aandelen gedurende tien jaar te vergeten is er niet te denken, WaarIsWally.

    Onontkoombare monopolie positie, maar toch volle bak blijven inzetten op R&D, toch werken aan efficiëntie winsten, de klanten goed verzorgen maar toch dwingend bepaalde zaken niet toelaten.

    Hoe mooi kan het worden ?

    En ja, het kan best dat de huidige overwaardering er nog eens uitflubbert, maar daarna is het weer up. In deze is het niet journey die van belang is, maar de destination.

7.502 Posts
Pagina: «« 1 ... 268 269 270 271 272 ... 376 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 26 april

    1. Bank of Japan rentebesluit 0% (onveranderd) volitaliteit verwacht
    2. Corbion Q1-cijfers
    3. Signify Q1-cijfers
    4. IMCD Q1-cijfers
    5. Basic-Fit trading update Q1 en jaarvergadering
    6. Total Energies Q1-cijfers
    7. Beursgang CVC (verwacht)
    8. ABN Amro € 0,89 ex-dividend
    9. ASML €1,75 ex-dividend
    10. Vopak €1,50 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht