Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Eurocommercial Properties NL0015000K93

Laatste koers (eur)

21,100
  • Verschill

    +0,350 +1,69%
  • Volume

    24.445 Gem. (3M) 43,9K
  • Bied

    21,050  
  • Laat

    21,150  
+ Toevoegen aan watchlist

ECP 2020

6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 146 147 148 149 150 ... 347 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Marco19 24 augustus 2020 16:51
    koers wordt bepaald door de ETF’s. Het loopt bijna synchroon met Unibail Rodamco. Is ook retail maar met behoorlijke exposute naar UK en US retail!

    Ik heb het idee dat deze bedrijven over 1 kam worden geschoren terwijl er toch een behoorlijk verschil is in type centra en assets.
  2. forum rang 4 Gaston Lagaffe 24 augustus 2020 17:00
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 16:02:

    Wat mij dan weer verbaast, is dat terwijl de beurzen euforisch zijn vanwege allerlei "baanbrekende" behandelmethoden en "op handen zijnde" vaccins de grootste Corona-slachtoffers (retailvastgoedfondsen) tegelijkertijd doodleuk mild tot diep in het rood noteren. Met de gebruikelijke versnelling rond 15:30 uiteraard. Het houdt niet op, niet vanzelf;-)
    Het lijkt er op dat er een totale ontkoppeling met de klassieke fundamentele analyse heeft plaatsgevonden. Tech wordt verhandeld tegen KW's die ik wantrouw. Waarde is geen waarde meer en directies lijken uitsluitend apathisch naar hun eigen koersen te kunnen kijken. Toch een wat vreemde situatie die nu al jaren aan de gang is. Als je met het verhandelen van steenkool (of noem een ander product wat totaal uit mode is) € 1,- kan verdienen en € 0,85 dividend uitbetalen wil ik wel € 6,- voor het aandeel neertellen. Schijnbaar werkt het zo niet meer omdat iedereen denkt dat steenkool totaal niet meer verhandeld zal worden. Met winkelcentra is het niet anders. Lange tijd heb ik gedacht dat het een tijdelijke onbalans in de markt was maar daar duurt het nu al te lang voor. Ik zie maar een remedie en dat is eigen aandelen inkopen. Je zit met diverse problemen (FBI, LTV) maar het lijkt mij de enige optie.
  3. forum rang 5 NLvalue 24 augustus 2020 17:06
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 16:02:

    Wat mij dan weer verbaast, is dat terwijl de beurzen euforisch zijn vanwege allerlei "baanbrekende" behandelmethoden en "op handen zijnde" vaccins de grootste Corona-slachtoffers (retailvastgoedfondsen) tegelijkertijd doodleuk mild tot diep in het rood noteren. Met de gebruikelijke versnelling rond 15:30 uiteraard.

    Het houdt niet op, niet vanzelf;-)
    Ben verbaasd dat je daar verbaasd over staat: Dit is de krant van vanmorgen, van mensen die beslissen dat de koers om 9:30 EST omlaag gaat.

    Europe Tried to Limit Mass Layoffs, but the Cuts Are Coming Anyway
    www.nytimes.com/2020/08/24/business/e...

    ‘The Big Short 2.0’: How Hedge Funds Profited Off the Pain of Malls
    www.nytimes.com/2020/08/24/business/m...

    Het tweede artikel begint hoe hedge funds op zoek gaan naar alle mogelijke zwakheden van de vastgoed exploitanten.

    Je weet wel - het type werk wat hier in de kiem gesmoord wordt.

    Prima als mensen hun vingers in de oren willen stoppen en lalala roepen .. maar doe dan iets nuttigs met je geld en maak het over naar het KWF...
  4. forum rang 8 Branco P 24 augustus 2020 17:06
    quote:

    Saibee schreef op 24 augustus 2020 15:15:

    [...]
    Zo goed heeft Zweden het economisch nou ook weer niet gedaan; zeker niet ten opzichte van de buurlanden Noorwegen, Denemarken en Finland.
    www.businessinsider.nl/coronavirus-sw...

    Q2-cijfers BBP
    Finland: -3.2%
    Denemarken: -7.4%
    Zweden: -8.6%

    Ter vergelijking Nederland -8.5%.

    Ik ben wel blij dat in ieder geval één land (in dit geval Zweden) voor de aanpak van eigen verantwoordelijkheid gekozen heeft maar mijn conclusie zou zijn dat de Zweedse aanpak de economie wat betreft groeipercentages niet redt; zou eigenlijk ook nog moeten kijken naar de langere termijn gevolgen (herstelkracht economie en invloed op de werkeloosheidscijfers).
    En je vergeet hier 1 belangrijk aspect: in Zweden is veel meer immuniteit opgebouwd en daar is dus geen tweede golf te verwachten en al helemaal nooit een (eerste) lock down. Dat is het grote verschil met Denemarken en Noorwegen (met Finland zou ik niet vergelijken) en de rest van Europa. Had men meer de Zweden aanpak gehanteerd, dan zaten we nu niet overal in Europa naar die toenames van nieuwe besmettingen te kijken (zoals ik gisteren nog kleine de opleving in Italië meldde). Een lock down is gewoon uitstellen en niet oplossen.

    De winst zit hem daarnaast uiteraard ook in de toekomstige kwartalen en ook in de snelheid van herstel. Maar Zweden is onderdeel van Europa en heeft uiteraard ook met de gevolgen van 2 maanden stil liggende handel en een jaar lang minder toerisme te maken, net als ieder ander land.

    En dan hebben we het nog niet eens over het mentale welzijn van de bevolking. In Zweden veel minder kans op burn outs en andere gezondheidsproblemen als gevolg van lock downs me dunkt. En op dit moment ook veel minder "in angst voor een nieuwe lock down" leven daar in Zweden.

    De vraag is wel of een gemiddelde Spanjaard of Fransoos zich zo gedisciplineerd aan de regels had kunnen houden als de gemiddelde Zweed. Daar heb ik wel zo mijn bedenkingen bij.

    Dat neemt niet weg dat Zweden het uitstekend heeft aangepakt in mijn ogen.
  5. Dixtc 24 augustus 2020 17:20
    waarom ik nog steeds vertrouwen heb in winkel vastgoed; Ik denk dat mensen na deze crisis juist meer waarde gaan hechten aan het " uitgaan" waaronder winkelen... Het thuis bestellen zal juist eerder afnemen is mijn verwachting! Daarom zit ik weer voor 100% in ECP!
  6. forum rang 8 Branco P 24 augustus 2020 17:22
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 24 augustus 2020 15:27:

    Dank je Saibee, plusje
    Zeer interessant overigens. We mogen ervan uitgaan dat de horeca, (kleinere) evenementenbrache en retail minder hard is geraakt in Zweden (want geen lockdown, en hoger geaccepteerd groepsaantallen). Dus dat zou betekenen dat de overige sectoren een hardere krimp geincasseerd hebben tov het Westen. Opmerkelijk.

    Waar ik nog vele malen benieuwder naar ben is de langere termijn ontwikkeling vanuit medische KPI's. Ik verwacht in (West) Europa een medische ramp. Daar waar de IC's en ziekenhuisbedden al geruime tijd kampen met "overcapaciteit" *, is de vraag naar mentale hulp nog nooit zo groot geweest.

    Conspiracy theories daargelaten, is het doel van de lockdowns altijd geweest om de volksgezondheid te waarborgen. Ik voorspel dat deze lockdowns hun doel compleet voorbij hebben geschoten, en ons meer levensjaren gekost hebben dan gegeven.

    * For lack of better word. Voor de moraalridders onder ons; ik ben mij ervan bewust dat iedere ziekenhuisopname er een teveel is
    Hier delen we nu eens volledig dezelfde mening! :-) Kort gezegd: de langere termijn gezondheidsschade als gevolg van de lock downs zal de korte termijn gezondheidswinst van de lock downs volledig overschaduwen, dat is ook mijn verwachting. Per saldo is de lock down (als maatregel) dan alleen al op het gebied van de volksgezondheid een verkeerde keuze geweest. Maar mensen kunnen vaak alleen de korte termijn gevolgen zien. Langere termijn gevolgen is te abstract. Daar is dan nu juist eigenlijk de regering voor die dan de juiste afwegingen moet maken. Als die vervolgens alleen naar virologen luistert, dan ben je toch weer alleen met de korte termijn bezig. En zo komen dan die lock downs tot stand.. eigenlijk een heel mooi voorbeeld van tunnelvisie.
  7. Daardrinkenweop 24 augustus 2020 17:23
    Goede post Branco.

    Dit beleid is werkelijk schandalig (geweest). Daar is men ook achter, vandaar dat het nergens ter wereld ooit nog tot een tweede, volledige, Covid-gerelateerde lockdown zal komen. Dat is het politieke equivalent van "we f*cked up the first time", maar tot een politieke bekentenis dat de huidige aanpak werkelijk crimineel geweest is, zal het helaas niet komen.

    Retail lijkt inderdaad volledig over een kam geschoren te worden, en dat is vervelend voor kwalitatief goede fondsen als ECP. Gelijktijdig maak ik me steeds meer zorgen over de toekomst van retailvastgoed. Winkels zullen zeker blijven bestaan. Echter, als het koopgedrag zoals ik deze in de afgelopen maanden in Nederlandse winkelstraten vernomen heb enigszins representatief is voor de toekomst, alsook voor buurlanden, dan vrees ik dat huurinkomsten vermoedelijk wel structureel omlaag gaan.
  8. forum rang 5 Saibee 24 augustus 2020 17:36
    Beste Branco,

    Veel Europese landen zijn in maart in een al dan niet intelligente lockdown gegaan; met de kennis die men toen voor handen had goed te verdedigen of je dat met de kennis van nu nog zou moeten doen is een heel ander verhaal.

    In Zweden zal de groepsimmuniteit wat verder gevorderd zijn dan in de aangrenzende buurlanden maar wat heb je daaraan als er over een half jaar een vaccin voor handen is.

    De Zweden hadden hun eigen aanpak en zoals al eerder aangegeven (alleen al uit wetenschappelijk oogpunt) goed dat een land de corona-crisis zonder lockdown bestreden heeft.

    Wat ik wilde aangeven is dat je die andere aanpak niet direct terugziet in betere cijfers wat betreft ontwikkeling BBP en werkeloosheid.

    Dat is mijn mening, prima als we van mening verschillen; we zijn allebei aandeelhouder.
  9. Daardrinkenweop 24 augustus 2020 17:46
    quote:

    Saibee schreef op 24 augustus 2020 17:36:

    In Zweden zal de groepsimmuniteit wat verder gevorderd zijn dan in de aangrenzende buurlanden maar wat heb je daaraan als er over een half jaar een vaccin voor handen is.

    Simpel. In Zweden wordt men verlost door het geleidelijk opbouwen van groepsimmuniteit, terwijl de rest van de wereld het vaccin als laatste redmiddel ziet.

    Op korte termijn geen verschil. Op langetermijn zul je zien dat een groot deel van de West-Europese bevolking structureel in angst zal leven (of in ieder geval met geboden voorzichtigheid), wachtend op een nieuw virus en bijbehorend vaccin. Het nieuwe normaal.

    In Zweden gaat men gewoon door met leven.
  10. Marco19 24 augustus 2020 18:07
    URW in de plus. Zelfds Wereldhave 2%+. Je zou bijna in complottheorie gaan geloven....
  11. forum rang 7 Dividend Collector 24 augustus 2020 18:41
    Vorige week zat ik goed met Boskalis en vandaag met B&S in mijn portefeuille. Hopelijk een mooi voorteken voor vrijdag, aangezien ik ook ECP in de porto heb. Het zou fantastisch zijn als we een fors herstel zien, al is het maar technisch. Dit fonds is zwaar overdreven afgestraft.
  12. Gijsbertha 24 augustus 2020 18:56
    Er zijn er maar een paar op de wereld die het vanaf het begin goed gezien hebben, waaronder Giesecke/Tengel uit Zweden en Ioannidis van Stanford. Ik moet bekennen dat ik de eerste paar dagen medio maart ook dacht dat de wereld zou vergaan en we allemaal een jaar in een bunker moesten gaan zitten, maar als je dan naar een paar eerste casussen met perfecte data van cruise schepen kijkt zie je meteen al dat het virus veel minder gevaarlijk is dan iedereen denkt. De ellende is begonnen toen een aantal prutsers in het Witte Huis (Fauci), Downing Street (Ferguson), WHO (Tedros) en 99% van de media het in maart nog hadden over mortaliteitscijfers van 3.4 - 5%. Al die lockdowns waren dan ook op modellen met dergelijke mortaliteitscijfers gebaseerd. Het daadwerkelijke mortaliteitscijfer ligt echter ergens in de buurt van 0.1 - 0.2%, maar het zal uiteraard wel even duren voordat voornoemde elite dat zal bevestigen.
  13. Dixtc 24 augustus 2020 19:11
    En van die 0.15% vd gevallen was anders ook wel 50% gestorven aan ouderdom of obesitas
  14. forum rang 5 Bart Meerdink 24 augustus 2020 20:44
    quote:

    Gijsbertha schreef op 24 augustus 2020 18:56:

    Er zijn er maar een paar op de wereld die het vanaf het begin goed gezien hebben, waaronder Giesecke/Tengel uit Zweden en Ioannidis van Stanford. Ik moet bekennen dat ik de eerste paar dagen medio maart ook dacht dat de wereld zou vergaan en we allemaal een jaar in een bunker moesten gaan zitten, maar als je dan naar een paar eerste casussen met perfecte data van cruise schepen kijkt zie je meteen al dat het virus veel minder gevaarlijk is dan iedereen denkt. De ellende is begonnen toen een aantal prutsers in het Witte Huis (Fauci), Downing Street (Ferguson), WHO (Tedros) en 99% van de media het in maart nog hadden over mortaliteitscijfers van 3.4 - 5%. Al die lockdowns waren dan ook op modellen met dergelijke mortaliteitscijfers gebaseerd. Het daadwerkelijke mortaliteitscijfer ligt echter ergens in de buurt van 0.1 - 0.2%, maar het zal uiteraard wel even duren voordat voornoemde elite dat zal bevestigen.
    Dit is desinformatie. Klopt niet.

    Een goed draadje hierover: twitter.com/bslagter/status/129762910... ('Hoe dodelijk is het coronavirus? Een draad over CFR en IFR. En over griep.')

    Je wilt echt niet in het ziekenhuis terecht komen hiermee, en al zeker niet op de IC. Overlijden gaat vaak via verstikking. En wie het overleeft heeft risico op allerlei ernstige schade waarvan niet bekend is of het helemaal herstelt.

    De redenatie 'zou anders ook wel dood gegaan zijn' geldt voor iedereen. Iedereen gaat dood.

    Zo van "Ik heb iemand doodgereden vandaag, maar het was maar een bejaarde dus het was niet erg...".

    Zie ook: ncov2019.live/data de aantallen zijn onvoorstelbaar groot.
  15. forum rang 8 Branco P 24 augustus 2020 21:04
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 24 augustus 2020 17:23:

    Goede post Branco.

    Dit beleid is werkelijk schandalig (geweest). Daar is men ook achter, vandaar dat het nergens ter wereld ooit nog tot een tweede, volledige, Covid-gerelateerde lockdown zal komen. Dat is het politieke equivalent van "we f*cked up the first time", maar tot een politieke bekentenis dat de huidige aanpak werkelijk crimineel geweest is, zal het helaas niet komen.

    Retail lijkt inderdaad volledig over een kam geschoren te worden, en dat is vervelend voor kwalitatief goede fondsen als ECP. Gelijktijdig maak ik me steeds meer zorgen over de toekomst van retailvastgoed. Winkels zullen zeker blijven bestaan. Echter, als het koopgedrag zoals ik deze in de afgelopen maanden in Nederlandse winkelstraten vernomen heb enigszins representatief is voor de toekomst, alsook voor buurlanden, dan vrees ik dat huurinkomsten vermoedelijk wel structureel omlaag gaan.
    Dan weet ik niet in welke steden jij bent geweest, maar de binnensteden die ik in Nederland heb bezocht de laatste maanden (Utrecht, Amsterdam, Eindhoven, Roermond) waren loeidruk in juni en juli. Augustus was een rare maand, met toch veel mensen op vakantie, maar met name temperaturen van 30 tot 35 graden. Ik ben in augustus ook de binnenstad niet in geweest om die reden. Dan gaan mensen niet meer shoppen, dan zitten ze thuis in de airco of met de voetjes in een zwembadje in de achtertuin.
  16. forum rang 8 Branco P 24 augustus 2020 21:38
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 augustus 2020 20:44:

    [...]
    Dit is desinformatie. Klopt niet.

    Een goed draadje hierover: twitter.com/bslagter/status/129762910... ('Hoe dodelijk is het coronavirus? Een draad over CFR en IFR. En over griep.')

    Je wilt echt niet in het ziekenhuis terecht komen hiermee, en al zeker niet op de IC. Overlijden gaat vaak via verstikking. En wie het overleeft heeft risico op allerlei ernstige schade waarvan niet bekend is of het helemaal herstelt.

    De redenatie 'zou anders ook wel dood gegaan zijn' geldt voor iedereen. Iedereen gaat dood.

    Zo van "Ik heb iemand doodgereden vandaag, maar het was maar een bejaarde dus het was niet erg...".

    Zie ook: ncov2019.live/data de aantallen zijn onvoorstelbaar groot.
    in absolute getallen lijkt het natuurlijk heel wat. Zo meteen hebben we wereldwijd 1 miljoen COVID-doden gehad in iets minder dan een jaar tijd. Dat is dan echter nog steeds slechts 1 op de 7.000 aardbewoners. En dat is nu juist weer verwaarloosbaar weinig. Ik hoop dat je dit toch in kunt zien. Even ter nuancering: er gaan jaarlijks 1.3 miljoen mensen dood op de wereld door verkeersongevallen. In totaal sterven er jaarlijks sowieso circa 38 miljoen mensen op de wereld, met name aan kanker en aan hart en vaatziekten. Daarvan is een groot deel op een zeer gevorderde leeftijd en die mensen worden op een gegeven moment dan dus ook niet meer geholpen. Een groot deel van de COVID sterftegevallen was inderdaad dit jaar of volgend jaar overleden (het zijn met name de hoogbejaarden of mensen op leeftijd met zeer aanzienlijk overgewicht). En ja, het is dan dus inderdaad precies zoals jij het zelf zegt, het resterende deel van een mensenleven is op 3-jarige leeftijd veel meer waard dan op 93-jarige leeftijd, zowel in humanitaire zin als in economische zin. Dus als een besmettelijk virus de kop opsteekt dat zeer dodelijk is voor jonge kinderen dan moeten we echt alles uit de kast halen om zo'n virus de kop in te drukken. Dan moeten we met z'n allen in een ultra lockdown. Dat begrijpt iedereen meteen. Het is wat mij betreft prima dat we in eerste instantie extra voorzichtig zijn geweest en dat we (intelligente) lock downs hebben ingesteld, maar we zijn ook daadwerkelijk intelligent met z'n allen en we weten nu wat voor virus we in huis hebben. En we weten ook al hoe we het kunnen behandelen. En dan nog overleeft niet iedereen het virus, dat is gewoon iets wat we zullen moeten accepteren, zoals we ook accepteren dat we die 1.3 miljoen verkeersdoden per jaar niet kunnen voorkomen.

  17. Daardrinkenweop 24 augustus 2020 22:22
    quote:

    Branco P schreef op 24 augustus 2020 21:04:

    [...]

    Dan weet ik niet in welke steden jij bent geweest, maar de binnensteden die ik in Nederland heb bezocht de laatste maanden (Utrecht, Amsterdam, Eindhoven, Roermond) waren loeidruk in juni en juli. Augustus was een rare maand, met toch veel mensen op vakantie, maar met name temperaturen van 30 tot 35 graden. Ik ben in augustus ook de binnenstad niet in geweest om die reden. Dan gaan mensen niet meer shoppen, dan zitten ze thuis in de airco of met de voetjes in een zwembadje in de achtertuin.
    Utrecht, Rotterdam, Eindhoven, Antwerpen en ook Roermond (vnl het Outlet center, maar ook de daarnaar toeleidende winkelstraten. De toeristische route dus ;-)).

    Toegegeven, Eindhoven viel het me zeker niet tegen. Maar dat centrum is voor mijn gevoel ook stukken slimmer ingericht vergeleken met andere binnensteden.

    Winkels(traten) van de overige bovengenoemde steden waren heel erg leeg. En ik weet - zeker van Utrecht en Rotterdam - goed te vertellen hoe het er pre-Covid was.

    Het feit dat Rotterdam en Outlet center Roermond zo leeg waren/zijn, doet mij vermoeden dat de maatregelen wel degelijk het shoppen ontmoedigen, en significant ook. Mondkapjesplicht (ten dele) in Rotterdam. In Outlet center Roermond moeten zelfs geparkeerde auto's 1.5m afstand bewaren. En in elk van de, ik gok 100+ winkels, verplicht handgel.

    In Antwerpen zijn enkele zelfs winkels "vrijwillig" gesloten agv de maatregelen aldaar.

    Juist nu mensen geld over houden in de vakantieperiode zou je verwachten dat het in het binnenland gaat rollen. Doet het wellicht ook. Maar, voor mijn gevoel, niet naar retail.

    Door dit beleid wordt (fun)shopping sterk ontmoedigd. Vandaar dat ik de brandbrief van Rotterdamse winkeliers anders interpreteer, het is daar wel degelijk 5 voor 12 (oke, half 11 dan).
  18. Daardrinkenweop 24 augustus 2020 22:28
    quote:

    Branco P schreef op 24 augustus 2020 21:38:

    [...]

    in absolute getallen lijkt het natuurlijk heel wat. Zo meteen hebben we wereldwijd 1 miljoen COVID-doden gehad in iets minder dan een jaar tijd. Dat is dan echter nog steeds slechts 1 op de 7.000 aardbewoners. En dat is nu juist weer verwaarloosbaar weinig. Ik hoop dat je dit toch in kunt zien. Even ter nuancering: er gaan jaarlijks 1.3 miljoen mensen dood op de wereld door verkeersongevallen. In totaal sterven er jaarlijks sowieso circa 38 miljoen mensen op de wereld, met name aan kanker en aan hart en vaatziekten. Daarvan is een groot deel op een zeer gevorderde leeftijd en die mensen worden op een gegeven moment dan dus ook niet meer geholpen. Een groot deel van de COVID sterftegevallen was inderdaad dit jaar of volgend jaar overleden (het zijn met name de hoogbejaarden of mensen op leeftijd met zeer aanzienlijk overgewicht). En ja, het is dan dus inderdaad precies zoals jij het zelf zegt, het resterende deel van een mensenleven is op 3-jarige leeftijd veel meer waard dan op 93-jarige leeftijd, zowel in humanitaire zin als in economische zin. Dus als een besmettelijk virus de kop opsteekt dat zeer dodelijk is voor jonge kinderen dan moeten we echt alles uit de kast halen om zo'n virus de kop in te drukken. Dan moeten we met z'n allen in een ultra lockdown. Dat begrijpt iedereen meteen. Het is wat mij betreft prima dat we in eerste instantie extra voorzichtig zijn geweest en dat we (intelligente) lock downs hebben ingesteld, maar we zijn ook daadwerkelijk intelligent met z'n allen en we weten nu wat voor virus we in huis hebben. En we weten ook al hoe we het kunnen behandelen. En dan nog overleeft niet iedereen het virus, dat is gewoon iets wat we zullen moeten accepteren, zoals we ook accepteren dat we die 1.3 miljoen verkeersdoden per jaar niet kunnen voorkomen.

    Niets aan toe te voegen. Kraakhelder, wat mij betreft sla je de spijker op zijn kop.

    De gemiddelde Covid-overledene is inderdaad (ruim) dubbel zo oud is als de gemiddelde verkeersdode.

    Again, elke dode is er een teveel. Plaats enkel perspectief.
  19. forum rang 5 Bart Meerdink 24 augustus 2020 23:12
    quote:

    Branco P schreef op 24 augustus 2020 21:38:

    [...]

    in absolute getallen lijkt het natuurlijk heel wat. Zo meteen hebben we wereldwijd 1 miljoen COVID-doden gehad in iets minder dan een jaar tijd. Dat is dan echter nog steeds slechts 1 op de 7.000 aardbewoners. En dat is nu juist weer verwaarloosbaar weinig. Ik hoop dat je dit toch in kunt zien. Even ter nuancering: er gaan jaarlijks 1.3 miljoen mensen dood op de wereld door verkeersongevallen. In totaal sterven er jaarlijks sowieso circa 38 miljoen mensen op de wereld, met name aan kanker en aan hart en vaatziekten. Daarvan is een groot deel op een zeer gevorderde leeftijd en die mensen worden op een gegeven moment dan dus ook niet meer geholpen. Een groot deel van de COVID sterftegevallen was inderdaad dit jaar of volgend jaar overleden (het zijn met name de hoogbejaarden of mensen op leeftijd met zeer aanzienlijk overgewicht). En ja, het is dan dus inderdaad precies zoals jij het zelf zegt, het resterende deel van een mensenleven is op 3-jarige leeftijd veel meer waard dan op 93-jarige leeftijd, zowel in humanitaire zin als in economische zin. Dus als een besmettelijk virus de kop opsteekt dat zeer dodelijk is voor jonge kinderen dan moeten we echt alles uit de kast halen om zo'n virus de kop in te drukken. Dan moeten we met z'n allen in een ultra lockdown. Dat begrijpt iedereen meteen. Het is wat mij betreft prima dat we in eerste instantie extra voorzichtig zijn geweest en dat we (intelligente) lock downs hebben ingesteld, maar we zijn ook daadwerkelijk intelligent met z'n allen en we weten nu wat voor virus we in huis hebben. En we weten ook al hoe we het kunnen behandelen. En dan nog overleeft niet iedereen het virus, dat is gewoon iets wat we zullen moeten accepteren, zoals we ook accepteren dat we die 1.3 miljoen verkeersdoden per jaar niet kunnen voorkomen.
    Dit is meer een gevalletje gebrek aan voorstellingsvermogen van je lijkt het.

    Ik denk niet dat de rechter er begrip voor zal hebben als je iemands dood veroorzaakt en je zegt dat die persoon vermoedelijk toch binnen een paar jaar dood gegaan zou zijn en dat het dus niet zo erg is. Je gaat gewoon de gevangenis in. Jij bepaalt (gelukkig) niet de waarde van iemand anders leven.

    Verder worden zeker niet alleen bejaarden ziek (op dit moment zijn het zelfs voornamelijk jongeren), en mensen met verhoogd risico of overgewicht verdienen het niet dat we onze handen van hun aftrekken. Dan zijn we geen beschaafd land meer maar een jungle.

    Het feit dat je nooit alle risico's kunt uitsluiten als je een normaal leven wilt leiden en dat er dus altijd ongelukken zullen gebeuren is geen excuus om een pandemie te bagatelliseren. Die pandemie raast overigens nog steeds volop door al vallen de meeste doden nu elders.

    Het maakt ook niet uit of je redeneert dat de economische schade door de bestrijding van de pandemie "te hoog" zou zijn. Zonder al die maatregelen is de economische schade sowieso nog veel en veel groter. Je zag dat eerder veel mensen vermeden om naar de dokter te gaan vanwege het risico op besmetting. Er was geen regel die dat gebood (integendeel, het was onwenselijk), maar het gebeurde toch. Die hele redenatie is gewoon een enorme denkfout.

    Als mensen zich niet veilig voelen dan heeft dat een enorme impact op hun gedrag en dus op de economie. Maatregelen of niet maakt geen verschil daarbij.

    Overigens, we hebben helemaal nog geen goede behandeling.
  20. forum rang 8 Branco P 24 augustus 2020 23:36
    Wat een hoop onzin bij elkaar Bart, sorry dat ik het zeg. Er zijn zeer zeker al behandelingsprotokollen, met name gericht op het (voortijdig) remmen van de ontstekingen. Daardoor komen nu reeds veel minder mensen op de IC terecht. Ik heb een ex-vriendin die internist is en een zus die op de IC werkt, dus kom bij mij niet aan met je “er is nog geen goede behandeling”. Die is er dus al wel, maar niet iedereen die besmet raakt en op de IC terecht komt geneest uiteindelijk. Soms redt iemand het gewoon niet. Ook dat is iets wat we gewoon moeten accepteren.
6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 146 147 148 149 150 ... 347 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 26 april

    1. Bank of Japan rentebesluit 0% (onveranderd) volitaliteit verwacht
    2. Corbion Q1-cijfers
    3. Signify Q1-cijfers
    4. IMCD Q1-cijfers
    5. Basic-Fit trading update Q1 en jaarvergadering
    6. Total Energies Q1-cijfers
    7. Beursgang CVC (verwacht)
    8. ABN Amro € 0,89 ex-dividend
    9. ASML €1,75 ex-dividend
    10. Vopak €1,50 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht