Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. [verwijderd] 3 april 2020 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik net 1000 stuks op 8.01. Zit nu op GAK rond 8,40. Kijk even begin volgende week aan en koop bij een daling nogmaals 1000 stuks. Dan gewoon wachten.
   Vraag mij ook echt af wie verkoopt op deze koers. Dat zijn particulieren die net gekocht hebben en in paniek raken want shorters zitten volgens mij niet in dit aandeel. Dat vind ik alleen jammer aan mijn account bij de Giro dat ze mijn aandelen mogen uitlenen. Ga kijken of ik het kan laten omzetten.
2. [verwijderd] 3 april 2020 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   7,90 hij staat er echt!
3. [verwijderd] 3 april 2020 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb gisteren 2000 stukken verkocht en ga ze in de komende weken langzaam terugkopen. Dat we door blijven dalen lijkt me duidelijk. Net de eerste 500 stukken gepakt op 7,90.
4. ischav2 3 april 2020 12:13

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1136

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 6.570

   quote:

   MichaV schreef op 3 april 2020 11:48:

   Ik net 1000 stuks op 8.01. Zit nu op GAK rond 8,40. Kijk even begin volgende week aan en koop bij een daling nogmaals 1000 stuks. Dan gewoon wachten.
   Vraag mij ook echt af wie verkoopt op deze koers. Dat zijn particulieren die net gekocht hebben en in paniek raken want shorters zitten volgens mij niet in dit aandeel. Dat vind ik alleen jammer aan mijn account bij de Giro dat ze mijn aandelen mogen uitlenen. Ga kijken of ik het kan laten omzetten.
   

   Helaas zitten er wel degelijk partijen short: zie shortsell.nl
5. [verwijderd] 3 april 2020 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koers nu is gebaseerd op liquidatiewaarden van de assets. Dat lijkt me toch wel erg somber.
6. ischav2 3 april 2020 12:28

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1136

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 6.570

   Heb begrepen dat coronavirussen slecht tegen uv straling kunnen. Die neemt de komende dagen toe in o.m. Nrd-Italië: Weeronline .
7. [verwijderd] 3 april 2020 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste moment van kopen wordt dadelijk als Amerika op zijn piek zit met 3000-5000 doden per dag.
8. [verwijderd] 3 april 2020 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ischav2 schreef op 3 april 2020 12:28:

   Heb begrepen dat coronavirussen slecht tegen uv straling kunnen. Die neemt de komende dagen toe in o.m. Nrd-Italië: Weeronline .
   

   Geloof ik ook. Kijk maar naar van China omliggende landen en dan met name zuidelijk. Die hebben allemaal veel connecties met China. Overal lage getallen. Woon zelf in Thailand en we zijn hier al 2,5 maand met besmettingen bezig maar komen niet boven 4 nieuwe doden per dag, meestal maar 1-2. Toch hebben we sinds vandaag curfew van 22:00-04:00 en zijn al weken winkels dicht. Mogen wat mij betreft weer open. Arme mensen gaan kapot vd honger ipv een virus dat hier niet lijkt te gedijen.
9. Erwin S 3 april 2020 12:40

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   Erwin S schreef op 31 maart 2020 16:57:

   ik dacht mijn laatste plukje op 10.21 te hebben gekocht maar dat is nu 8.61 geworden....pffffffff
   

   ook geen 8.61 als laatste aankoop maar 7.91 mijn gemiddelde zakt maar de koers ook...waar blijft de rebound...
10. Bart Meerdink 3 april 2020 13:50

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1885

      Gegeven: 992

    •    Aantal posts: 6.496

    In vergelijking met URW (5,7x) en WHA (6,6x) heeft ECP veruit de laagste interest cover ratio: 3,7x (cijfers per 31-12-2019)
    
    Dat lijkt me een goede verklaring voor de zwakke performance in deze uitdagende omstandigheden, zelfs t.o.v. URW en WHA (die ook zeer sterk dalen).
    
    Bij alle drie wordt het vastgoed gewaardeerd met een discount van ~50% t.o.v. NAV en dat hakt er sterker in naarmate de schuldgraad hoger is. Het gemiddelde rente-percentage op de schuld is bij ECP ook wat hoger.
    
    Equity staat op €2,2 miljard met een schuld van €1,8 miljard (property value is 4,1481 miljard), maar de market cap is inmiddels minder dan €400 miljoen. Dividend rendement staat formeel nu nog op een astronomische 27,8%...
    
    Ik weet niet wat ik er van moet denken. De rente over de schuld is gemakkelijk nog te betalen (ten koste van het dividend) maar de waarde van het vastgoed gaat onvermijdelijk dalen (dat betekent dat ECP voorlopig verlies maakt). De kredietverstrekkers vinden het geheel ongetwijfeld de verkeerde kant op gaan.
    
    De koopjesjager in mij zegt kopen natuurlijk. Maar de hoge schuld is wel problematisch.
11. Branco P 3 april 2020 14:20

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3667

      Gegeven: 1077

    •    Aantal posts: 9.229

    quote:

    ischav2 schreef op 3 april 2020 12:13:

    [...]
    
    Helaas zitten er wel degelijk partijen short: zie shortsell.nl
    

    Er is de laatste dagen iig 1 shortende partij bijgekomen, Worldquant. Die heeft nu de afgelopen dagen waarschijnlijk die 0,5% opgebouwd en is nu boven de meldingsgrens uitgekomen. Je hebt het dan over 250.000 aandelen. Het zal me niet verbazen dat er ook vele andere kleinere shorters actief zijn. En tegelijkertijd zijn er nu ook steeds mensen die op enig moment besluiten om dan nu maar verlies te nemen, al dan niet omdat ze anders in de problemen komen omdat ze deels op effectenkrediet gekocht hebben.
12. Branco P 3 april 2020 14:26

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3667

      Gegeven: 1077

    •    Aantal posts: 9.229

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 3 april 2020 13:50:

    Ik weet niet wat ik er van moet denken. De rente over de schuld is gemakkelijk nog te betalen (ten koste van het dividend) maar de waarde van het vastgoed gaat onvermijdelijk dalen (dat betekent dat ECP voorlopig verlies maakt). De kredietverstrekkers vinden het geheel ongetwijfeld de verkeerde kant op gaan.
    
    

    Zolang binnenkort de winkels allemaal weer open mogen gaan en de omzetten van de huurders weer herstellen richting het oude niveau is er geen wezenlijk probleem. Hypotheekverstrekkers zullen in deze situatie ook coulantie tonen, zoals de hele wereld coulantie toont. In het ergste geval wordt van ECP misschien gevraagd dat ze geen dividend uitkeren aan de aandeelhouder de komende jaren en dat deze bedragen dan richting aflossing aan de banken moeten gaan.
    
13. [verwijderd] 3 april 2020 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LUXEMBURG (AFN) - De detailhandelsverkopen in de eurozone zijn in februari met 0,9 procent gestegen ten opzichte van de voorgaande maand toen nog sprake was van een stijging met een herziene 0,7 procent. Dat meldde het Europese statistiekbureau Eurostat.
    Economen hadden eigenlijk gerekend op een plus van 0,1 procent voor februari. Het cijfer over januari werd bijgesteld van een eerder gemelde toename met 0,6 procent.
    In de gehele Europese Unie klommen de detailhandelsverkopen in februari met 0,8 procent, net als een maand eerder.
    
    Het betekent dus dat tot 1 maart het allemaal prima ging. Dus in 4 weken tijd is er voor 70% aan waarde verdampt. Inmiddels max 1 maand veel minder huur maar er zijn ook winkels en supermarkten open. Begrijp dat de vooruitzichten niet goed zijn voor de komende twee maanden maar hierna kan het snel gaan.
    ECP is geen Wereldhave of de een of andere louche partij. Dit gaat nergens over.
    Enerzijds hoop ik dat er een snelle stijging komt maar eigenlijk graag nog iets lager dat ik nog een keer goed kan inslaan.
14. Bart Meerdink 3 april 2020 14:54

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1885

      Gegeven: 992

    •    Aantal posts: 6.496

    quote:

    Branco P schreef op 3 april 2020 14:26:

    [...]
    
    Zolang binnenkort de winkels allemaal weer open mogen gaan en de omzetten van de huurders weer herstellen richting het oude niveau is er geen wezenlijk probleem. Hypotheekverstrekkers zullen in deze situatie ook coulantie tonen, zoals de hele wereld coulantie toont. In het ergste geval wordt van ECP misschien gevraagd dat ze geen dividend uitkeren aan de aandeelhouder de komende jaren en dat deze bedragen dan richting aflossing aan de banken moeten gaan.
    

    Maar geen dividend betalen, zit de FBI-status dan niet in de weg?
    
    Ik neem inderdaad aan dat men soepel omgaat met eventuele convenanten, maar of de omzetten weer zomaar herstellen naar het oude niveau is niet duidelijk. Zeker zolang er nog geen vaccin is, en dat duurt tot na 2020, moet iedereen erg blijven waken tegen besmettingen. Het verminderde winkel- en horecabezoek kan zich daarna in enige mate doorzetten. Aan de andere kant, er is ook inhaalvraag veronderstel ik.
15. J.Me 3 april 2020 15:17

    auteur info

    • J.Me

      Lid sinds: 27 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 142

      Gegeven: 229

    •    Aantal posts: 867

    www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuw...
    
    Voor het moederbedrijf van ICI Paris XL en kruidvat wordt faillissement aangevaagd, omdat het bedrijf eenzijdig heeft beslist de komende drie maanden geen huur te willen betalen voor panden waarin de parfumerieketen is gevestigd. Benieuwd of diezelfde huurder dat ook bij ECP en URW heeft gedaan (en hoe die daarop hebben gereageerd).
16. [verwijderd] 3 april 2020 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zomaar geen huur betalen kan contractueel gewoon niet. Neem aan dat ECP huurders tegemoet komt en dat de banken dat bij ECP doen. Al met al kost het geld maar niet zoveel als de markt nu denkt. Natuurlijk zal het een tijd duren voordat alles weer normaal is. Maar goed dan nog zou een koers ruim boven de 10 reëel zijn. Hoop dat iemand zijn aandelen rond de 7,50 nog aan mij wil verkopen....
17. Bart Meerdink 3 april 2020 15:21

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1885

      Gegeven: 992

    •    Aantal posts: 6.496

    Verder ligt het voor de hand dat de retailers proberen vanwege de verslechterde financiële positie (voor zover ze het redden natuurlijk) structureel huurverlaging te bedingen. Omdat het hier een groot deel van de huurders betreft gaat dat denkelijk wel lukken. Dat tast direct het resultaat en vervolgens de NAV aan. En of dat na en paar jaar weer helemaal bijtrekt is de vraag.
    
    Maar goed, ook al zou dat zo zijn, elke normalisering zou de huidige koers tot een koopje maken.
18. hjs64 3 april 2020 15:49

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 3 april 2020 14:54:

    [...]
    Maar geen dividend betalen, zit de FBI-status dan niet in de weg?
    
    

    Zou wel eens mee kunnen vallen. Het direct resultaat is grofweg gelijk aan totale huurinkomsten minus rentelasten en kosten organisatie. Indien het direct resultaat dit jaar naar nul zou dalen (lijkt me wel heel erg pessimistisch) hoeft er ook niet uitgekeerd te worden. Dan is het 'gewoon' een verloren jaartje.
19. hjs64 3 april 2020 15:53

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    J.Me schreef op 3 april 2020 15:17:

    www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuw...
    
    Voor het moederbedrijf van ICI Paris XL en kruidvat wordt faillissement aangevaagd, omdat het bedrijf eenzijdig heeft beslist de komende drie maanden geen huur te willen betalen voor panden waarin de parfumerieketen is gevestigd. Benieuwd of diezelfde huurder dat ook bij ECP en URW heeft gedaan (en hoe die daarop hebben gereageerd).
    

    Sterke actie, mag ik wel.
20. [verwijderd] 3 april 2020 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waar blijf je als verhuurder als huurders eenzijdig hun huurovereenkomst aanpassen door geen of een stuk minder huur te betalen?
    
    Moet jij als particulier eens proberen naar de belastingsdienst of naar de bank....Sorry hoor Rabo/fiscus, maar ik beroep me op overmacht. Ik ben baan kwijt door corona dus ik heb besloten om de komende 3 maanden geen hypotheek te betalen. En o ja, de verkeersboete gaat ook niet meer lukken.
    
    Pff, banken worden wel weer gered. Maar als dit nog lang gaat duren gaan ook vastgoedfondsen naar de kelder. En niet alleen vastgoedfondsen.
    
    Er komt een moment dat de maatschappij een lockdown niet meer accepteert. Je zult maar in de VS je baan kwijt raken, je rekeningen daardoor niet kunnen betalen en ook je directe levensonderhoud in gevaar zien komen. Wat denk je dat er dan gaat gebeuren? Waarom denk je dat er zoveel wapens zijn gekocht?
    
    Als de piek van corona is bereikt zal toch echt snel de zaak weer naar normale proporties moeten terugkeren, anders zal het middel erger worden dan de kwaal.
    
    Voorlopig lijkt aan de glijvlucht van de vastgoedfondsen maar geen einde te komen. De grafiek van ECP lijkt wel één grote duikvlucht naar nul euro.
    
    Laten we nu eens stellen dat deze lockdown een half jaar duurt. Wat zijn dan de financiële gevolgen voor ECP? Overleeft dit bedrijf het dan of is men overgeleverd aan de genade van de banken?