Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leonardus65 23 september 2021 14:28

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.502

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 14:11:

   [...]
   
   Ok, dan heb je het inderdaad over algemene IC verpleegkundigen.
   Maar denk even out-of-the-box.
   Wat nou als je een verkorte opleiding maakt voor corona IC verpleegkundige?
   Die alleen de meest voorkomende IC handelingen op zich neemt inzake corona slachtoffers?
   Dus een verkorte opleiding.
   
   Een beetje zoals een BOA vs een agent.
   Een agent moet ook 4 jaar in opleiding. Daarom zijn er BOA's.
   
   

   Alles is mogelijk, maar werken op de ic komt meestal extra bovenop de basisopleiding. Nu wil jij de basis weghalen en toch goede zorg geven? Als het misgaat/moeilijk wordt moet er wel iemand staan die weet wat hij/zij moet doen.
2. win some... 23 september 2021 14:36

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3209

     Gegeven: 299

   •    Aantal posts: 2.517

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 14:11:

   [...]
   
   Ok, dan heb je het inderdaad over algemene IC verpleegkundigen.
   Maar denk even out-of-the-box.
   Wat nou als je een verkorte opleiding maakt voor corona IC verpleegkundige?
   Die alleen de meest voorkomende IC handelingen op zich neemt inzake corona slachtoffers?
   Dus een verkorte opleiding.
   
   Een beetje zoals een BOA vs een agent.
   Een agent moet ook 4 jaar in opleiding. Daarom zijn er BOA's.
   
   

   Volgens mij is men daar ook wel mee bezig geweest en heeft men ook al wel versneld mensen opgeleid. Maar dan gaat het om ervaren verpleegkundigen die bijvoorbeeld met een half jaar opleiding kunnen ondersteunen op de IC.
   
   
   Maar dit is veel lastiger dan bij Boa's. Boa's kunnen ingezet worden voor handhaving van een klein deel van de wetten en regels en hoeven dan ook daar alleen maar iets van te weten. Op een IC moet je de gezondheidstoestand van een heel mens in de gaten houden en zal je dus sowieso een brede basis nodig hebben om alle signalen goed te kunnen interpreteren en te bepalen wat voor actie wel of niet nodig is.
   
   En als een Boa een wet verkeerd interpreteert is er altijd mogelijkheid tot bezwaar en beroep. Een verkeerde interpretatie van een IC-verpleegkundige kan fataal zijn.
3. !@#$!@! 23 september 2021 14:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4457

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   leonardus65 schreef op 23 september 2021 14:28:

   [...]
   
   Alles is mogelijk, maar werken op de ic komt meestal extra bovenop de basisopleiding. Nu wil jij de basis weghalen en toch goede zorg geven? Als het misgaat/moeilijk wordt moet er wel iemand staan die weet wat hij/zij moet doen.
   

   Typisch iemand die niet out-of-the-box kan denken. Tevens ga je niet in op zijn argumenten. (door ze gewoon te negeren.)
   
   Hij zegt dat duidelijk dat een IC-opleiding een brede opleiding is. Als je alleen covid-patienten behandeld heb je geen brede opleiding nodig, alleen eentje die specifiek op covid-patienten is gericht.
   
4. De Libertariër 23 september 2021 14:45

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   leonardus65 schreef op 23 september 2021 14:21:

   [...]
   
   Stadswachten/zijn Boa's bestaan om de regels die we hebben afgesproken als maatschappij te handhaven. Heeft niets met verklikken/verraden te maken. Uiteraard moeten ze menselijk blijven en niet altijd de puntje op de i willen zetten. Maar hoe drukker Nederland wordt, hoe belangrijker de handhaving
   

   klopt precies wat je zegt.
   Dat zeiden ze in de DDR ook.
   Heel valide argument.
   
5. Rowi62 23 september 2021 14:45

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2477

     Gegeven: 1737

   •    Aantal posts: 5.924

   quote:

   Demenkovets schreef op 23 september 2021 14:11:

   Om je medemens te verraden hoef je verder inderdaad niks te kunnen. Beetje de stadswachten van vroeger (bestaan die nog?).
   

   Een stadswacht mag nog minder dan een BOA en bestaat nog wel in gemeenten met veel uitkeringen.
6. !@#$!@! 23 september 2021 14:46

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4457

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 13:34:

   [...]
   Trouwens, ook bijzonder dat we even zo 5000 BOA's kunnen aannemen, maar wat extra verplegers voor een IC is schier onmogelijk?
   

   Omdat er al decennia is bezuinigd op de gezondheidszorg en er bij verplegers al heel lang een groot tekort is, ze al overwerkt zijn en daardoor een groot verloop onder dit personeel is. (stoppen met werken door slechte werkomstandigheden)
   
   Plus natuurlijk de onwil om out-of-the-box denken. Er was immers onder ex-verplegers een grote wil om te willen helpen tijdens deze nood-situatie. Die waren dus snel inzetbaar. Maar ja, mensen en origineel denken en werken buiten de geldende vastgestelde kaders........
7. De Libertariër 23 september 2021 14:47

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   leonardus65 schreef op 23 september 2021 14:28:

   [...]
   
   Alles is mogelijk, maar werken op de ic komt meestal extra bovenop de basisopleiding. Nu wil jij de basis weghalen en toch goede zorg geven? Als het misgaat/moeilijk wordt moet er wel iemand staan die weet wat hij/zij moet doen.
   

   nee, dit is helemaal niet wat ik zeg.
   Ik zeg alleen dat we ook eens moeten kijken naar andere mogelijkheden.
   En gaf slechts een voorbeeld om even iets verder te denken dan het voor de hand liggende.
   
8. De Libertariër 23 september 2021 14:51

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   win some... schreef op 23 september 2021 14:36:

   [...]
   
   En als een Boa een wet verkeerd interpreteert is er altijd mogelijkheid tot bezwaar en beroep. Een verkeerde interpretatie van een IC-verpleegkundige kan fataal zijn.
   

   Ook heel valide argument.
   Maar GEEN IC verpleegkundige kan ook fataal zijn.
   
   Dus dan sta je voor een dilemma.
   En dan kies je de minst kwade oplossing.
   
   En nogmaals, het zijn ideeën.
   We nemen zo even 5000 BOA's aan. Kunnen we dan ook niet iets regelen om 200 IC verpleegkundigen te regelen? Want veel meer hebben we er momenteel niet nodig, gezien de hoeveelheid bezette IC bedden.
   Dan kun je die IC verpleegkundige 25x het salaris geven van de BOA.
   Reken maar dat je dan veel solliciaties gaat krijgen!
   
   Maar, nee, beter om suppressie middelen in te zetten, toch?
   
   
9. De Libertariër 23 september 2021 15:04

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   Okeanos schreef op 23 september 2021 09:33:

   [...]Het wordt steeds absurder. Lees het bericht dat ik je doorstuur. Er moet toch ergens een punt zijn waarop jullie ook gaan inzien dat het irrationeel is wat ze doen.
   
   news.sky.com/story/covid-19-rescue-do...
   

   Oh wauw, deze had ik even gemist! Dit meen je toch niet?!?!
   Hoe lang zal het duren dat er i.p.v. "honden" "mensen" staat geschreven?
   
   Ook heel bijzonder dat de oh zo deugende goegemeenschap dit dan niet afkeurt.
   Het bewijst maar weer eens te meer, dat ALLES ondergeschikt wordt gemaakt aan corona en dat deugen en sociaal zijn ook maar een relatief begrip is.
   
   En zo gaan we elke dag weer een stapje verder met onze acties, en de acceptatie daarvan.
   Maar niemand die het erg schijnt te vinden.
   
   "We hebben het niet geweten" of is het, "We willen het niet weten."
   ...zolang we maar weer de kroeg in kunnen vinden we alles best.
   
   Echt, mensen, open in hemelsnaam je ogen!!!
   
10. [verwijderd] 23 september 2021 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 13:35:

    [...]
    
    hou nou toch eens op met deze onzin.
    Je praat constant alsof IEDEREEN dood gaat aan corona! Dat het geen hele klans is, maar een absoluut gegeven.
    En dat is gewoon pertinent een verkeerde beeldvorming!
    
    Kleintje, het is geen ebola! Het is "maar" corona!
    

    Hou toch op met die onzin. Als ik dat wil beweren dan schrijf ik dat wel.
11. leonardus65 23 september 2021 15:09

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.502

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 14:51:

    [...]
    
    Ook heel valide argument.
    Maar GEEN IC verpleegkundige kan ook fataal zijn.
    
    Dus dan sta je voor een dilemma.
    En dan kies je de minst kwade oplossing.
    
    En nogmaals, het zijn ideeën.
    We nemen zo even 5000 BOA's aan. Kunnen we dan ook niet iets regelen om 200 IC verpleegkundigen te regelen? Want veel meer hebben we er momenteel niet nodig, gezien de hoeveelheid bezette IC bedden.
    Dan kun je die IC verpleegkundige 25x het salaris geven van de BOA.
    Reken maar dat je dan veel solliciaties gaat krijgen!
    
    Maar, nee, beter om suppressie middelen in te zetten, toch?
    
    

    Nog steeds geen idee hoeveel mankracht er nodig is op de ic 24/24 7/7
12. [verwijderd] 23 september 2021 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rowi62 schreef op 23 september 2021 13:29:

    Jij lacht al twee jaar niet meer volgens mij.
    
    

    Ik kan ook niet helpen dat jij zo denkt.
13. [verwijderd] 23 september 2021 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 14:51:

    [...]
    
    Ook heel valide argument.
    Maar GEEN IC verpleegkundige kan ook fataal zijn.
    
    Dus dan sta je voor een dilemma.
    En dan kies je de minst kwade oplossing.
    
    En nogmaals, het zijn ideeën.
    We nemen zo even 5000 BOA's aan. Kunnen we dan ook niet iets regelen om 200 IC verpleegkundigen te regelen? Want veel meer hebben we er momenteel niet nodig, gezien de hoeveelheid bezette IC bedden.
    Dan kun je die IC verpleegkundige 25x het salaris geven van de BOA.
    Reken maar dat je dan veel solliciaties gaat krijgen!
    
    Maar, nee, beter om suppressie middelen in te zetten, toch?
    
    

    als mensen zich nu gewoon even laten vaccineren zijn beide niet nodig.....
14. De Libertariër 23 september 2021 15:14

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    Kleintje66 schreef op 23 september 2021 15:08:

    [...]
    
    Hou toch op met die onzin. Als ik dat wil beweren dan schrijf ik dat wel.
    

    Grappig.
    Je verwijt iedereen hier dat ze larie en onzin verspreiden, maar zelf doe je niks anders.
    Je blijft corona als ebola behandelen en dit naar buiten brengen dat het een gegeven is dat je ziek wordt als je je niet laat prikken.
    
    Maar, uiteraard, je hebt gelijk. Je bent vrij dit te verkondigen.
    En ik ben vrij om daar tegenin te gaan...en vice versa.
    
15. De Libertariër 23 september 2021 15:18

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    leonardus65 schreef op 23 september 2021 15:09:

    [...]
    
    Nog steeds geen idee hoeveel mankracht er nodig is op de ic 24/24 7/7
    

    Wederom weinig constructief.
    Je denkt alleen in problemen en niet in oplossingen.
    
    Enig idee hoeveel geld we hebben uitgegeven aan het corona circus?
    Enig idee hoeveel salaris je daarvoor had kunnen geven aan de zorgmedewerkers of desnoods zorg automatiseren or whatever?
    
    Nee, gewoon blijven vasthouden aan dwang en surpressie. Want ja, dat is beter toch?
    Dan kan blijkbaar alles.
    5000 boa's, honderden, zo niet duizenden prikkers en testers. Duizenden miljarden euro's en dollars die wereldwijd zijn uitgegeven. Kan allemaal. Geen probleem. Geen enkel probleem zelfs.
    Maar 200 IC bedden extra? Schier onmogelijk, blijkbaar.
    
    Wie hou je dan voor de gek?
16. De Libertariër 23 september 2021 15:21

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    Kleintje66 schreef op 23 september 2021 15:13:

    [...]
    als mensen zich nu gewoon even laten vaccineren zijn beide niet nodig.....
    

    Dus, als ik morgen prikje ga halen komen die 5000 BOA's er niet? En zijn we weer vrij?
    Goh, was die belofte er niet ook al niet bij 70% vaccinatiegraad? Over larie en onzin gesproken.
    
    Sorry hoor, maar alle geloofwaardigheid is onze overheid al lang verloren.
17. [verwijderd] 23 september 2021 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 15:14:

    [...]
    
    Grappig.
    Je verwijt iedereen hier dat ze larie en onzin verspreiden, maar zelf doe je niks anders.
    Je blijft corona als ebola behandelen en dit naar buiten brengen dat het een gegeven is dat je ziek wordt als je je niet laat prikken.
    
    Maar, uiteraard, je hebt gelijk. Je bent vrij dit te verkondigen.
    En ik ben vrij om daar tegenin te gaan...en vice versa.
    
    

    Dat doe ik helemaal niet maar blijkbaar ben je zo de weg kwijt dat je dat niet door hebt. Inderdaad is trouwens wel duidelijk dat je ziek gaat worden als je je niet laat vaccineren, feitelijk zelfs ook als je je wel laat vaccineren alleen dan wordt je waarschijnlijk minder ernstig minder ziek. Ziekte betekent niet dat je dood gaat maar dat je een infectie oploopt en bij covid-19 is wel duidelijk volgens mij dat het niet gaat verdwijnen, die infectie moet men door.
    
    Waar ik moeite mee heb is dat je blijft liegen over mijn standpunt, dat is behoorlijk onbeschoft. Als het ebola was geweest hadden we de hele discussie niet dan stond men rijen dik voor de vaccinatiestraat te vechten om vaccinatie. Probleem is juist dat egoïstisch Nederland het niet nodig vindt de verspreiding te proberen te stoppen omdat het hun waarschijnlijk niet ernstig gaat treffen.
18. [verwijderd] 23 september 2021 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 23 september 2021 15:21:

    [...]
    
    Dus, als ik morgen prikje ga halen komen die 5000 BOA's er niet? En zijn we weer vrij?
    Goh, was die belofte er niet ook al niet bij 70% vaccinatiegraad? Over larie en onzin gesproken.
    
    Sorry hoor, maar alle geloofwaardigheid is onze overheid al lang verloren.
    

    Zolang je Rutte cs een excuus geeft is de kans klein dat ze gaan veranderen maar je verschuilen achter de overheid is weer een mooi voorbeeld. Het is niet mijn schuld dat de vaccinatiegraad zo laag is want de overheid is niet consequent... Je houdt het lekker in stand en maar naar anderen wijzen.
19. De Libertariër 23 september 2021 15:31

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    Kleintje66 schreef op 23 september 2021 15:21:

    [...]
    Dat doe ik helemaal niet maar blijkbaar ben je zo de weg kwijt dat je dat niet door hebt. Inderdaad is trouwens wel duidelijk dat je ziek gaat worden als je je niet laat vaccineren, feitelijk zelfs ook als je je wel laat vaccineren alleen dan wordt je waarschijnlijk minder ernstig minder ziek. Ziekte betekent niet dat je dood gaat maar dat je een infectie oploopt en bij covid-19 is wel duidelijk volgens mij dat het niet gaat verdwijnen, die infectie moet men door.
    
    Waar ik moeite mee heb is dat je blijft liegen over mijn standpunt, dat is behoorlijk onbeschoft. Als het ebola was geweest hadden we de hele discussie niet dan stond men rijen dik voor de vaccinatiestraat te vechten om vaccinatie. Probleem is juist dat egoïstisch Nederland het niet nodig vindt de verspreiding te proberen te stoppen omdat het hun waarschijnlijk niet ernstig gaat treffen.
    

    Ik lieg nergens over kleintje. Dus hou op met de larie. Het is een discussie.
    Je standpunt is duidelijk.
    Je bent niet voor verplichte vaccinatie, dat is duidelijk. En dat vind ik goed.
    
    Maar wel grappig dat je mij onbeschoft vind terwijl je ook nu weer het woord egoïst in de mond neemt.
    Terwijl je inmiddels al moet weten dat mijn antivax standpunt (vwb corona) niks te maken heeft met egoïsme, maar meer vanuit van mijn optiek.
    Ik ben namelijk nog steeds van mening dat vaccinatie de verspreiding niet tegenhoud. En Isreal is het bewijs!!!
    
    Dus doe nou zelf eens nou niet zo onbeschoft door telkens het woord egoist te gebruiken!
    
    PS, noem me dan wappie, complotdenker, want dat zijn mijn motieven. Heeft niks met egoïsme te maken.
    Ik geloof gewoon niet in het onnozele systeem dat we aan het optuigen zijn.
    
20. De Libertariër 23 september 2021 15:33

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    Kleintje66 schreef op 23 september 2021 15:25:

    [...]
    
    Zolang je Rutte cs een excuus geeft is de kans klein dat ze gaan veranderen maar je verschuilen achter de overheid is weer een mooi voorbeeld. Het is niet mijn schuld dat de vaccinatiegraad zo laag is want de overheid is niet consequent... Je houdt het lekker in stand en maar naar anderen wijzen.
    

    laag?!?!?
    Hoezo laag?
    Onze vaccinatiegraad is bijzonder hoog!
    
    Nee, geen 100%. Maar 100% is klinklare onzin en totaal overbodig, en daarbij nogmaals, het werkt niet, kijk maar naar isreal.