Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

13,100
  • Verschill

    -1,080 -7,62%
  • Volume

    331.928 Gem. (3M) 98,4K
  • Bied

    13,060  
  • Laat

    13,340  
+ Toevoegen aan watchlist

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 133 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 NLvalue 21 april 2021 08:27
    Waarom ook niet.. 6000 st in de laat tegen mkt...geen hobby shorters, geen domme particulier die koste wat het kost van zijn stukken afwil, geen turbospeler.

    Ik ga er niet verbaasd van staan als ik vanmiddag nog eens kijk en er call opties Mei op 250.000 st zijn gekocht en de koers miraculeus een andere kant op gaat. En dat die calls de dag voor ex div worden uitgeoefend. En die aandelen vervolgens op 15/5 geleverd worden op calls 15 die je eerder verkocht hebt voor ~0,60..

    Waarom denk ik dat .. omdat ik dat zou doen als ik de GS trader was die een miljoen moet verdienen met een tussensprintje op de Ventoux en de rest van het peloton moet blijven neutraliseren voor de Touroverwinning.

    Prettige dag allemaal..

    Ps - consumenten in de VS krijgen weer rente uitbetaald op hun ...betaalrekening.

    Er zijn weer alternatieven voor pensioenfondsen om hun geld in te beleggen.

  2. forum rang 5 NLvalue 21 april 2021 08:31
    [quote alias=Branco P id=13376474 date=202104210819]
    [...]

    Apple of Nokia... maakt niks uit
    Google of Ilse... maakt niks uit

    Dacht het toch wel! ;-)

    Jouw stokpaardje, dat sectorkeuze allesbepalend is, is onzin.
    En waarom ga je dan juist zelf specifiek all-in op WHA terwijl dat toch duidelijk de zwakke broeder is van de sector?

    [/quote

    En het leek even de goede kant op te gaan.

  3. forum rang 8 Branco P 21 april 2021 10:02
    quote:

    NLvalue schreef op 21 april 2021 08:27:

    Waarom ook niet.. 6000 st in de laat tegen mkt...geen hobby shorters, geen domme particulier die koste wat het kost van zijn stukken afwil, geen turbospeler.

    Ps - consumenten in de VS krijgen weer rente uitbetaald op hun ...betaalrekening.

    Er zijn weer alternatieven voor pensioenfondsen om hun geld in te beleggen.

    Inflatie, dus rente omhoog

    Inflatie is zeer belangrijk voor vastgoed, 100% van de inkomsten is namelijk inflatiegevoelig. Rentes op uitstaande leningen zijn gemiddeld voor een jaar of 6 gefixeerd dus nauwelijks hogere rentekosten de komende jaren als gevolg van stijgende marktrentes. Bovendien: Inflatie = hogere huurinkomsten = waardestijging.
  4. forum rang 8 Branco P 21 april 2021 10:04
    quote:

    NLvalue schreef op 21 april 2021 08:31:

    En het leek even de goede kant op te gaan.

    Ontwijkend antwoord op een valide vraag!
  5. forum rang 5 NLvalue 21 april 2021 11:01
    Branco.. je loopt hier doorlopend koop adviezen voor Wereldhave te geven.. Arnhem is een prima winkelcentrum! Etten Leur - niks mis mee! City Plaza is minimaal 40 miljoen meer waard dan ik voor mogelijk hield.. 97% procent bezettingsgraad

    Dus... als je de vraag dan toch zelf al beantwoordt hebt..?
  6. forum rang 8 Branco P 21 april 2021 13:49
    Wat heb je aan goede winkelcentra wanneer het management ze voor afbraakprijzen aan vriendjes verkoopt?

    Ik heb nooit beweerd dat de portefeuille van WHA slecht is. Dat feit alleen is echter niet genoeg om LT belegger te worden in WHA. Wat ik wél gezegd heb is:
    - De voormalige Corio en URW centra zijn weliswaar redelijk tot goed, maar wel oververhuurd.
    - Het management en de organisatie van WHA is relatief onervaren

    Dat zijn de twee aspecten die mij niet bevallen. Als daar vervolgens nog bovenop zou komen dat het management slechte beslissingen neemt c.q. daarbij een eigen agenda heeft, dan zou dat zelfs een indicatie kunnen zijn dat het met het aandeel uiteindelijk verder bergafwaarts gaat.

    Dat mijn oordeel over een individueel winkelcentrum positief is, is dus niet meteen een koopadvies voor het aandeel WHA. Wel is het een oordeel dat het betreffende winkelcentrum positief is.
  7. forum rang 5 NLvalue 21 april 2021 16:20
    Prima centra dus.. da's al heel wat.

    Tja.. 100 miljoen te veel betalen bij ECP - of een paar miljoen te weinig krijgen bij WHA.

    De mantel der liefde...

    Volgende week heeft de WHA RvB/RvC een functioneringsgesprekje met de aandeelhouders. TTW wil de aanpak best met je delen zodat je bij ECP ermee aan de slag kan.
  8. forum rang 8 Branco P 21 april 2021 16:47
    Geniet nou nog maar even van je negativiteit over Woluwe. Voor hetzelfde geld gaat over twee jaar de uitbreiding van Woluwe van start en gaat de waarde boven de aankoopkosten noteren. Een waar horrorscenario voor jou! ;-)

    TTW hoeft verder niks te delen. Ik heb mijn input gegeven en ben benieuwd wat nu uiteindelijk de verklaring gaat zijn voor de verkopen door WHA tegen afbraakprijzen. Ik hoop voor jullie nog steeds op een logische verklaring waaruit blijkt dat toch niet verkocht is tegen afbraakprijzen.
  9. forum rang 8 Branco P 22 april 2021 09:52
    je kunt ook gewoon antwoord geven op de vraag:

    als sectorkeuze alles bepalend zou zijn, waarom ga jij binnen de winkelvastgoedsector dan alleen all in op Wereldhave? Terwijl - objectief gezien - die club ook nog eens niet de beste papieren heeft binnen die sector?
  10. calvaille 22 april 2021 09:59
    Ik heb één argument waarom het morgen beter gaat zijn dan vandaag. De gedwongen winkelsluitingen, en daarmee gepaarde onzekerheid voor winkelketens en verhuurders, gaan in de loop van dit jaar verleden tijd zijn. Dat is één van de factoren in het door jou (goed opgestelde) lijstje van wat er allemaal meespeelt.

    Ik zie de prijsvorming zo dat er een langdurig dalende lijn is, die nu een extra (grote) dip heeft gehad door Covid. We krijgen post-Covid meer optimisme/zekerheid en een opleving, waarna de langetermijn-trend dalend zal blijven, zeker voor centra met bepaalde typen huurders. Die trends zijn niet weg, dat ben ik met je eens. Alleen denk ik dat we nu in een superdip zitten door Covid.

    Dat is natuurlijk (mijn) perceptie, we hebben geen bewijs voor of dat wel of niet klopt (dat is er ook niet voor de tegengestelde these, die jij voert). Dus de vraag is dan, ga je bij twijfel nu cashen voor 20 EUR, of denk je straks te kunnen cashen voor 30 EUR? Ik denk het laatste. En ik denk dat je even (=12 tot 18 maanden) kunt wachten of dat materialiseert, als de nood niet te hoog is (=bankconvenanten, cash flow). Maar de RvB zit er nu, heeft een strategie, en wil pushen om die uit te voeren. Ik snap hoe dat in zo'n bestuur werkt.

    Overigens ben ik het met je eens over dat Wereldhave als bedrijf geen toegevoegde waarde heeft, dus op termijn simpelweg opgedoekt moet worden. Alleen wat mij betreft niet onder stoom en kokend water en tegen afbraakprijzen.

    quote:

    NLvalue schreef op 20 april 2021 14:13:

    branco... 100miljoen teveel betalen voor Woluwe op de top van de markt was ook geen briljante beslissing voor de aandeelhouders van ECP...Net zoals de aankoop van Westfield de boeken in gaat als misser van het decennium voor de UR aandeelhouders. Mooie filosofie vs keiharde realiteit.

    Allemaal aankopen gedaan door vastgoed jongens die - dachten/hoopten/wensten/aannamen - dat het morgen beter zou zijn dan vandaag...

    Kortom.. Alle CEO's hebben een smet op waardecreatie - en sommige fors meer dan de paar miljoen van Etten Leur.

    Ik heb geen enkele (feitelijk) onderbouwde argumentatie gehoord waarom de markt voor winkelcentra morgen beter gaat zijn dan die van vandaag. Wel denk/hoop/neem aan/wens.

    Dus investeer ik niet in dromen dat WHA ooit 30 waard gaat zijn - maar in cash rendement - - nu - -

    Diegene die de Vastned AvA hebben bijgewoond weten dat de tijd van praten voorbij is.

  11. forum rang 5 The Third Way... 22 april 2021 10:17
    Gekregen van een TTW lid:

    Beste xxx,

    Hartelijk dank voor je deelname vorige week aan het ‘In de Boardroom’ webinar. Hoe heb je deze virtuele bijeenkomst ervaren?

    Tijdens het goed bezochte webinar stroomden de vragen al vrij snel toe. Je had de volgende vraag:

    Is het wel verstandig om tegen bijv. 5 a 6 keer de theoretische huur te verkopen in deze slechte markt, waardoor je amper je schuldgraad kunt verlagen? Dat is wat we bij een aantal van de laatste verkopen zien. Is het dan niet verstandiger om de centra nog binnen boord te houden en dat de extra huurinkomsten van dat centrum de mogelijk iets hogere rentelasten kunnen dekken als gevolg van een iets hogere LTV?


    Of de schuldgraad verlaagd wordt, heeft geen relatie met de factor op de theoretische huur die er betaald wordt. De boekwaarde kan namelijk dezelfde huurfactor bevatten. De factor op de theoretische huur is in sommige gevallen in Nederland laag geweest, net zoals de prijs per vierkante meter. Echter een factor op theoretische huur kan bedrieglijk zijn, aangezien daar sterk oververhuurde contracten in kunnen zitten en het risico op leegstand zeer groot is. De factor op een houdbaar markthuurniveau ligt dan veel hoger. De vragen die wij onszelf hierbij stellen zijn:

    Wat is de verwachte 5-jaars IRR op basis van een transformatie richting Full Service Center?
    Is er een gedegen verkoopproces geweest?
    Is er een duidelijke aanwijsbare reden om aan te nemen dat er op een zichtbare termijn een verbetering in de prijs zal ontstaan?
    Hoe verhoudt de verwachte waardeontwikkeling zich ten opzichte van de verkoop van een alternatief object?


    Hopelijk geeft dit bericht meer inzicht. Mocht je meer willen weten, neem dan gerust nog even contact op.

    Hartelijke groet,
    IR
  12. forum rang 5 The Third Way... 22 april 2021 10:18
    quote:

    calvaille schreef op 22 april 2021 09:59:

    ...
    Overigens ben ik het met je eens over dat Wereldhave als bedrijf geen toegevoegde waarde heeft, dus op termijn simpelweg opgedoekt moet worden. Alleen wat mij betreft niet onder stoom en kokend water en tegen afbraakprijzen.
    [...]
    Eens.
  13. forum rang 8 Branco P 22 april 2021 11:16
    Of de schuldgraad verlaagd wordt, heeft geen relatie met de factor op de theoretische huur die er betaald wordt. De boekwaarde kan namelijk dezelfde huurfactor bevatten. [wat is dit nou voor een antwoord? Hoe kan een "waarde" nou een factor "bevatten"? Hier blijft het gissen wat er bedoeld wordt. Feit blijft: als uit verkoop slechts 40% van de aankoopprijs terug komt, dan kun je alleen een stukje lening aflossen en verlaag je de schuldgraad niet. Ontwijkend antwoord wat mij betreft]

    De factor op de theoretische huur is in sommige gevallen in Nederland laag geweest, net zoals de prijs per vierkante meter. [dat weten we en dat was reden voor de vraag]

    Echter een factor op theoretische huur kan bedrieglijk zijn, aangezien daar sterk oververhuurde contracten in kunnen zitten en het risico op leegstand zeer groot is. De factor op een houdbaar markthuurniveau ligt dan veel hoger. [men suggereert hier dus dat bij een Etten Leur veel oververhuurde contracten zouden zijn (bij 140 euro per m2 ?!? lijkt mij sterk). En er zou bovendien een groot risico zijn op leegstand terwijl in dat hele stadscentrum van Etten Leur slechts ca. 7 winkels leeg staan?!?]

    De vragen die wij onszelf hierbij stellen zijn:
    Wat is de verwachte 5-jaars IRR op basis van een transformatie richting Full Service Center?
    [ja... en wat is de IRR in een scenario waarbij je gewoon verder gaat zonder te transformeren?!]
    Is er een gedegen verkoopproces geweest?
    [huh? Men bedoelt dan, is de hoogste prijs uit de markt gehaald? Maar dat is niet relevant. Relevant is: als je volgend jaar pas verkoopt, krijg je dan veel betere prijzen uit diezelfde markt omdat er meer kopers zijn en ook ander soortige kopers?]
    Is er een duidelijke aanwijsbare reden om aan te nemen dat er op een zichtbare termijn een verbetering in de prijs zal ontstaan?
    [zie mijn vorige opmerking. DE grote vraag aan WHA is nu dus: waarom denken zij dat de markt niet gaat verbeteren post-corona?! Voor ieder normaal denkend mens is dat namelijk een zekerheid! Maar voor WHA kennelijk niet?!]
    Hoe verhoudt de verwachte waardeontwikkeling zich ten opzichte van de verkoop van een alternatief object?
    [uit dit antwoord proef ik toch een beetje dat WHA op dit moment objecten MOET verkopen en alleen DAT zou nog een reden kunnen zijn voor de belachelijke afbraakprijzen. De vraag is dan: waarom MOET men nu verkopen? Voorzien zij grote problemen met herfinancieringen in 2021? Hebben ze cash nodig om die financieringen af te lossen omdat er in de financieringsmarkt geen appetite meer is? Dat zou nog de enige verklaring kunnen zijn die niet wijst in de richting van een incompetent bestuur. De vraag dan zou zijn: waarom wordt dit niet verteld aan de aandeelhouders?]


    Maar 1 ding is wat mij betreft nu wel duidelijk geworden: de afbraakprijzen zijn inderdaad écht de afbraakprijzen.

  14. forum rang 5 NLvalue 22 april 2021 11:18
    quote:

    Branco P schreef op 22 april 2021 09:52:

    je kunt ook gewoon antwoord geven op de vraag:

    als sectorkeuze alles bepalend zou zijn, waarom ga jij binnen de winkelvastgoedsector dan alleen all in op Wereldhave? Terwijl - objectief gezien - die club ook nog eens niet de beste papieren heeft binnen die sector?

    Tja - waarom blijven Blackrock/Vanguard etc toch maar roepen dat sector keuze 95+% van je beleggingsresultaat bepaalt?

    Kijk even naar de koersontwikkeling dit jaar van WHA vs ECP, of ING vs ABN en dan kun je jezelf het antwoord geven

    Als je - wederom - geen genoegen neemt met je eigen antwoord - raad ik je aan je tot die prutsers van Blackrock/Vanguard/etc te wenden.

  15. forum rang 8 Branco P 22 april 2021 11:21
    quote:

    calvaille schreef op 22 april 2021 09:59:

    Overigens ben ik het met je eens over dat Wereldhave als bedrijf geen toegevoegde waarde heeft, dus op termijn simpelweg opgedoekt moet worden. Alleen wat mij betreft niet onder stoom en kokend water en tegen afbraakprijzen.
    [...]
    Eens, dit is nu precies het punt wat ik ook maak. De vraag die nu dus overblijft is: is het bestuur van WHA zo incompetent dat zij tegen afbraakprijzen verkoopt OF is er een reden dat men tegen afbraakprijzen verkoopt en geeft men de aandeelhouders deze reden niet? Ik denk dan aan mogelijke herfinancieringsproblemen die men voor wil zijn door genoeg cash te hebben.
  16. forum rang 8 Branco P 22 april 2021 11:27
    quote:

    NLvalue schreef op 22 april 2021 11:18:

    [...]
    Tja - waarom blijven Blackrock/Vanguard etc toch maar roepen dat sector keuze 95+% van je beleggingsresultaat bepaalt?

    Kijk even naar de koersontwikkeling dit jaar van WHA vs ECP, of ING vs ABN en dan kun je jezelf het antwoord geven

    Als je - wederom - geen genoegen neemt met je eigen antwoord - raad ik je aan je tot die prutsers van Blackrock/Vanguard/etc te wenden.
    Mijn vraag aan jou wederom: waarom beleg je dan vol in WHA en niet gespreid over alle winkelvastgoedpartijen? Van mij weet je dat ik vol in ECP zit en een klein beetje in MERC en KLEP (en minimaal in IGD) maar expliciet niet in URW of WHA. De redenen hiervoor zijn bekend. Alleen waarom jij dan zo vol voor WHA gaat, dat blijft de vraag. Dan moet jij specifieke potentie zien in WHA, anders zou je gespreid over de hele sector beleggen (in lijn met jouw eigen adagium). Dan willen we graag weten welke potentie dat is. Zoals je weet zie ik die niet, maar ik ben slechts een ervaren winkelvastgoedbelegger. Jij bent de ervaren aandelenbelegger, dus wil graag van je leren op dat vlak. Want ik zie het niet.
  17. forum rang 5 NLvalue 22 april 2021 12:01
    quote:

    calvaille schreef op 22 april 2021 09:59:

    Ik heb één argument waarom het morgen beter gaat zijn dan vandaag. De gedwongen winkelsluitingen, en daarmee gepaarde onzekerheid voor winkelketens en verhuurders, gaan in de loop van dit jaar verleden tijd zijn. Dat is één van de factoren in het door jou (goed opgestelde) lijstje van wat er allemaal meespeelt.

    Ik zie de prijsvorming zo dat er een langdurig dalende lijn is, die nu een extra (grote) dip heeft gehad door Covid. We krijgen post-Covid meer optimisme/zekerheid en een opleving, waarna de langetermijn-trend dalend zal blijven, zeker voor centra met bepaalde typen huurders. Die trends zijn niet weg, dat ben ik met je eens. Alleen denk ik dat we nu in een superdip zitten door Covid.

    Dat is natuurlijk (mijn) perceptie, we hebben geen bewijs voor of dat wel of niet klopt (dat is er ook niet voor de tegengestelde these, die jij voert). Dus de vraag is dan, ga je bij twijfel nu cashen voor 20 EUR, of denk je straks te kunnen cashen voor 30 EUR? Ik denk het laatste. En ik denk dat je even (=12 tot 18 maanden) kunt wachten of dat materialiseert, als de nood niet te hoog is (=bankconvenanten, cash flow). Maar de RvB zit er nu, heeft een strategie, en wil pushen om die uit te voeren. Ik snap hoe dat in zo'n bestuur werkt.

    Overigens ben ik het met je eens over dat Wereldhave als bedrijf geen toegevoegde waarde heeft, dus op termijn simpelweg opgedoekt moet worden. Alleen wat mij betreft niet onder stoom en kokend water en tegen afbraakprijzen.

    Ik ben dat met je eens- met een kant tekening.

    De allergrootste fout die een RvB in een crisis situatie is de ernst en de snelheid van ontwikkeling onderschatten. De prijs die voor dat soort fouten betaald wordt (zie URW, indiase/braziliaanse besmettingen) is velen malen hoger dan tijdig - maar iets te agressief ingrijpen.

    ( je kent mijn punt over de RvC die weigerde salaris in te leveren - ernstige onderschatting van de ernst van de situatie)

    Nou help ik je het hopen dat de gedwongen winkelsluitingen voorbij zijn.. maar beslissingen worden genomen op basis van info die er is. CBS consumenten vertrouwen dat nog steeds negatief - India laat je zien dat "eind 2021 corona vrij" nog lang geen zekerheidje is. etc.etc

    EL is gerenoveerd in 2015 - WHA heeft je (hierboven) verteld dat een groot deel van de contracten van EL die na 5 jaar vernieuwd moeten worden substantieel lagere huur gaat opleveren dan 5 jaar geleden.

    Dus het centrum is substantieel minder waard... of het nou verkocht wordt of op de balans staat.. een jaar wachten maakt die huursom niet hoger.

    Laat ik het - ter volledigheid - nog iets duidelijker zeggen:

    9% van huursom moet verlengd worden in 2021. Bij een aantal spelers nog een stuk hoger. In het midden van de allergrootste retail crisis die voor het 2e jaar gaat voortslepen

    Als je blijft focussen op die vermeende afbraakprijs van EL - dan zie je de boemerang niet aankomen van de LFL rental uplift die bij alle spelers hard onder druk gaat staan in 2021.
  18. forum rang 8 Branco P 22 april 2021 12:02
    quote:

    Branco P schreef op 22 april 2021 11:21:

    [...]

    Eens, dit is nu precies het punt wat ik ook maak. De vraag die nu dus overblijft is: is het bestuur van WHA zo incompetent dat zij tegen afbraakprijzen verkoopt OF is er een reden dat men tegen afbraakprijzen verkoopt en geeft men de aandeelhouders deze reden niet? Ik denk dan aan mogelijke herfinancieringsproblemen die men voor wil zijn door genoeg cash te hebben.
    www.wereldhavecorporatereporting.com/...

    Pagina 98 van het jaarverslag.

    In 2021 moet volgens mij circa 280mio (kortlopende leningen) geherfinancierd worden en er stond op 31 december 67mio op de bankrekening. In de presentaties geeft men aan dat men tot en met Q3 2022 de herfinancieringen "gedekt" heeft. Dit kennelijk vanwege de "Undrawn borrowing capacity amounted to € 306m". Men geeft aan met zekerheid te kunnen lenen om leningen af te lossen. De vraag is dan natuurlijk tegen welke prijs. En kan de tegenpartij er écht niet alsnog vanaf zien?

    Enfin, in het licht van deze problematiek zou ik me kunnen voorstellen dat je wat projecten tegen afbraakprijzen verkoopt, puur om cash te genereren om een default te voorkomen en/of de rentekosten voor nieuwe leningen op een acceptabel niveau te houden.
2.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 133 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 26 april

    1. Bank of Japan rentebesluit 0% (onveranderd) volitaliteit verwacht
    2. Corbion Q1-cijfers
    3. Signify Q1-cijfers
    4. IMCD Q1-cijfers
    5. Basic-Fit trading update Q1 en jaarvergadering
    6. Total Energies Q1-cijfers
    7. Beursgang CVC (verwacht)
    8. ABN Amro € 0,89 ex-dividend
    9. ASML €1,75 ex-dividend
    10. Vopak €1,50 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht