Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Business Class: de avonturen van Harry en Suze

1.982 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 100 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 robrdam 18 september 2022 10:38
    quote:

    FDRL schreef op 17 september 2022 21:48:

    [...]

    fd.nl/financiele-markten/1419749/geru...

    @ramptoerist: Waar had je dat gelezen van die verplichte conversie?
    Gewoon op de DGB website:
    www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

    En eerlijk is eerlijk, ze proberen het niet te verstoppen.

    Maar voor de rekenaars: het persbericht is van 1 oktober 2021, dat betekent een looptijd van 4 jaar, ofwel je krijgt 4*6% rente. Even zonder rente op rente effect (dat in dit geval in je nadeel werkt) betaal je dus 2,= voor een aandeel, en krijg je 0,48 aan rente over de vier jaren. Per saldo betaal je dus 1,52 voor een aandeel met een op dat moment actuele koers van 1,13!
  2. forum rang 5 ramptoerist 18 september 2022 11:30
    quote:

    robrdam schreef op 18 september 2022 10:38:

    [...]

    Gewoon op de DGB website:
    www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

    En eerlijk is eerlijk, ze proberen het niet te verstoppen.

    Maar voor de rekenaars: het persbericht is van 1 oktober 2021, dat betekent een looptijd van 4 jaar, ofwel je krijgt 4*6% rente. Even zonder rente op rente effect (dat in dit geval in je nadeel werkt) betaal je dus 2,= voor een aandeel, en krijg je 0,48 aan rente over de vier jaren. Per saldo betaal je dus 1,52 voor een aandeel met een op dat moment actuele koers van 1,13!
    de koers...ahja. Er is amper tot geen interesse in t aandeel omdat ( ook vandaag ) het op het strafbankje van Euronext zit.
    Omdat het al jaren geen gecontroleerde cijfers heeft laten zien wat een vereiste is voor een beursnotering.
    Dus dat koersje lijkt vooral iets wat een makkelijk speelballetje is?

    Dus, wat wederom erg relevant is hier, is wat er vooral niet vermeld wordt bij harry. Want volgens Euronext is het in theorie einde oefening voor de NL notering in april 2023. Dat is over 6 maanden.
  3. forum rang 5 ramptoerist 18 september 2022 11:49
    Wederom niks over de situatie van t fonds zelf, het ontbreken van een OOB accountant, en het feit dat het op t strafbankje zit.

    En het gaat zo enorm fantastisch dat hij geld op gaat halen via harry. En dat heeft een reden.
  4. forum rang 9 objectief 18 september 2022 12:06
    Harry heeft weer 2 ex-Baudet aanhangers uitgenodigd deze zondag. Beiden (Von Haga en Eppink) verlieten bliksem snel het FvD omdat deze partij zetels verloor en hun inkomsten op de tocht stonden.
  5. forum rang 4 Portisch 18 september 2022 14:02
    quote:

    robrdam schreef op 18 september 2022 10:38:

    [...]

    Gewoon op de DGB website:
    www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

    En eerlijk is eerlijk, ze proberen het niet te verstoppen.

    Maar voor de rekenaars: het persbericht is van 1 oktober 2021, dat betekent een looptijd van 4 jaar, ofwel je krijgt 4*6% rente. Even zonder rente op rente effect (dat in dit geval in je nadeel werkt) betaal je dus 2,= voor een aandeel, en krijg je 0,48 aan rente over de vier jaren. Per saldo betaal je dus 1,52 voor een aandeel met een op dat moment actuele koers van 1,13!
    Denk niet dat jij begrijpt hoe converteerbare obligaties werken.
    Ga je hierin maar eens eerst verdiepen.
  6. forum rang 5 Gaasp 18 september 2022 14:48
    quote:

    Portisch schreef op 18 september 2022 14:02:

    [...]

    Denk niet dat jij begrijpt hoe converteerbare obligaties werken.
    Ga je hierin maar eens eerst verdiepen.
    Nou Portisch. Volgens mij klopt de berekening wel, maar wellicht snap ik het ook niet goed.
    Verrijk mij eens met jouw diepgaande kennis over hoe verplicht converteerbare obligaties werken.
  7. Turfbaas 18 september 2022 14:51
    De berekening lijkt me ook te kloppen hoor Portisch. Maar ik laat me graag uitleggen waar we volgens jou fout zitten.
  8. forum rang 4 Portisch 18 september 2022 15:04
    Verplicht converteerbaar ? Nog nooit van gehoord.
    Normaal gesproken MAG je kopen op bijvoorbeeld EUR 2 . Indien de koers er op dat moment boven staat, 2025 in dit geval, heb je de rente en de koerswinst. Is de koers eronder dan converteert niemand en wordt de obligatie bijvoorbeeld tegen pari afgelost.

    Mocht dit werkelijk zo zijn, deze verplichting, zo zou ik er met een grote bocht omheen lopen.
    De berekening heb ik verder geen opmerkingen over.

    Een bedrijf geeft over het algemeen een converteerbare obligatie uit tegen extreem lage rente.
    Het is aan de koper om in te schatten of dit kansrijk is ten aanzien van mogelijke koersontwikkeling.

    Het bedrijf heeft goedkoop geld zonder verwatering van het aantal uitstaande aandelen.
    De koper de kans op koerswinst en een kleine rentevergoeding.
    Zie het maar als een soort van lange call-optie.

    Maar nogmaals mocht deze verplichting er zijn, niet aankomen.

    Groetjes, Portisch
  9. Turfbaas 18 september 2022 15:16
    Ik lees in de brochure dat geconverteerd wordt en niet dat men kan converteren. Nu absoluut niet interessant meer maar volgens mij (maar het is uit mijn hoofd) lag de koers bij introductie van die converteerbare obli’s nog een stuk dichter bij twee euro.
  10. forum rang 4 Portisch 18 september 2022 15:18
    ps.

    Dit lijkt meer op een reverse exchange note zoals we die vroeger kenden.
    Bijv. op fondsen als Aegon. Er werd een hoge rente betaald.
    Looptijd 2 jaar rente 11%. En dan VERPLICHT afnemen tegen een hogere koers.
    Dus een verplichting in plaats van een recht.

    Deze instrumenten werden dan ook geen converteerbare obligaties genoemd.
    Hier ligt dan ook het grootste bezwaar. Noem het geen conv. obli.
    Juist omdat het hele zaakje omgekeerd werkte !

    Groet, Portisch
  11. Turfbaas 18 september 2022 15:24
    Mee eens.

    Mijn veronderstelling dat de koers toen veel hoger was klopte duidelijk niet. Als je een persbericht van dgb van maart 2022 leest (google) dan staat daarin 750.000 euro ingeschreven tot dat moment en ook dat conversie verplicht is.
  12. forum rang 4 Portisch 18 september 2022 15:39
    Dan nog tot slot.
    Er werden uitsluitend bij zeer sterke debiteuren deze reverse obligaties uitgegeven.
    Je kunt alles zeggen van DGB, maar dat het een sterke debiteur is NEE !
    Dus het debiteuren risico maakt het een en ander extra kwetsbaar.
  13. forum rang 5 Gaasp 18 september 2022 16:03
    Goed dat dit nu duidelijk is, en prima dat IEX ons via dit forum de gelegenheid geeft om kennis te delen.

    Ook ik heb zo m'n bedenkingen tegen de obligaties van DGB.
    Als het echt om een veelbelovende business zou gaan, dan zouden wij er helemaal niks van horen omdat Selwyn al platgebeld zou zijn door mensen uit zijn kennissenkring die maar wat graag mee willen doen.
    Banken zijn ook graag bereid om wat mee te financieren als er een goede businesscase is, tegen de gangbare 5-jaars depositorente plus een kleine opslag.
    Als je moet gaan leuren met die leningen bij Harry Mens, en voor de laatste lening zelfs 8% rente wil gaan betalen, dan moeten alle seinen nu toch wel op rood staan.
  14. forum rang 4 robrdam 18 september 2022 16:31
    quote:

    Portisch schreef op 18 september 2022 14:02:

    [...]

    Denk niet dat jij begrijpt hoe converteerbare obligaties werken.
    Ga je hierin maar eens eerst verdiepen.
    Wellicht handig om de link daadwerkelijk te lezen voordat je anderen afbrandt.

    www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

    Uit het persbericht:

    Beleggers in deze Groene Impact Obligatie ontvangen een rente van 6% per jaar en de obligaties worden op 30 september 2025 omgezet in DGB-aandelen tegen een prijs van € 2,00. De huidige koers van het aandeel DGB is € 1,13.

    Welke fancy naam je er ook aan geeft, als je voor 1000,= van deze obligaties koopt krijg je 30 september 2025 maar liefst 500 aandeeltjes DGB!
  15. FDRL 18 september 2022 19:49
    quote:

    robrdam schreef op 18 september 2022 10:38:

    [...]
    Gewoon op de DGB website:
    www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...
    (...)
    Ja, ok, dat is uit 2021, dus nu nemen we aan dat dit ook voor de nieuw uitgegeven obligaties geldt. Dat de rente nu op 8% staat duidt maar weer even de wanhoop aan. Hij heeft het in de uitzending ook nog steeds over de RWE-order, net als zo'n 8 maanden eerder toen hij bij Harry zat.

    Maargoed, anders berekend is het dus 4 betalingen van 6% (24% totaal) en dan een koersverlies moeten slikken van (2-1,13)/2=43,5% op het eind.... dan sta je nog zo'n kleine 20% in de min. Misschien is het wat te dempen als je die rentebetaling in de tussentijd gaat stoppen in een belegging van een aanbieder die je géén poot uit wilt draaien, maar dan nog.

    Dat ze die verplichte (en waarschijnlijk flink verliesgevende) conversie er niet bij vertellen is weer Selwyn ten voeten uit. Zo kennen we hem weer tenslotte en is de wereld weer logisch. Ik begon stiekem het idee te krijgen dat hij nu wel het rechte pad op was gegaan....

    Kijk, ik heb er niks op tegen als iemand een nieuw bedrijf begint en daarmee risico's neemt (dat is ondernemen tenslotte), maar hoe ook hier weer risico's ongemerkt afgewenteld worden op deelnemers die denken een veilige obligatie te kopen is gewoon schandalig. De deelnemers lopen gewoon koersrisico als bij een aandeel, maar je begint initieel al op een achterstand van 19,5%, dus het aandeel moet al 24,2% stijgen de komende 4 jaar (waar er nog 3 van over zijn en de koers is 1 cent gedaald intussen) om kiet te spelen op het geheel (incl. de couponrente), laat staan winst te maken. Dan kun je nog beter een aandeel of een optie kopen als je zo graag betrokken wilt zijn, maar ook dat zou ik niet doen. Gewoon ver weg van blijven.
  16. forum rang 5 ramptoerist 19 september 2022 08:30
    Daarom zou het fijn zijn als de cijfers gecontroleerd zijn, en gewoon te verifieren zijn. Want dan kun je ook zien waarmee dit vehikel z'n rentes ophoest. Denk zelf wel een vermoeden te hebben.
  17. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 september 2022 09:10
    quote:

    FDRL schreef op 18 september 2022 19:49:

    [...]
    Ja, ok, dat is uit 2021, dus nu nemen we aan dat dit ook voor de nieuw uitgegeven obligaties geldt. Dat de rente nu op 8% staat duidt maar weer even de wanhoop aan. Hij heeft het in de uitzending ook nog steeds over de RWE-order, net als zo'n 8 maanden eerder toen hij bij Harry zat.

    Maargoed, anders berekend is het dus 4 betalingen van 6% (24% totaal) en dan een koersverlies moeten slikken van (2-1,13)/2=43,5% op het eind.... dan sta je nog zo'n kleine 20% in de min. Misschien is het wat te dempen als je die rentebetaling in de tussentijd gaat stoppen in een belegging van een aanbieder die je géén poot uit wilt draaien, maar dan nog.

    Dat ze die verplichte (en waarschijnlijk flink verliesgevende) conversie er niet bij vertellen is weer Selwyn ten voeten uit. Zo kennen we hem weer tenslotte en is de wereld weer logisch. Ik begon stiekem het idee te krijgen dat hij nu wel het rechte pad op was gegaan....

    Kijk, ik heb er niks op tegen als iemand een nieuw bedrijf begint en daarmee risico's neemt (dat is ondernemen tenslotte), maar hoe ook hier weer risico's ongemerkt afgewenteld worden op deelnemers die denken een veilige obligatie te kopen is gewoon schandalig. De deelnemers lopen gewoon koersrisico als bij een aandeel, maar je begint initieel al op een achterstand van 19,5%, dus het aandeel moet al 24,2% stijgen de komende 4 jaar (waar er nog 3 van over zijn en de koers is 1 cent gedaald intussen) om kiet te spelen op het geheel (incl. de couponrente), laat staan winst te maken. Dan kun je nog beter een aandeel of een optie kopen als je zo graag betrokken wilt zijn, maar ook dat zou ik niet doen. Gewoon ver weg van blijven.
    Niemand zegt dat deze obligaties 'veilig' zijn; dat zijn ze niet want ze hebben geen enkele dekking of zekerheid.
    Dat zei Peppie gisteren nog bij Harry.

    De obligaties hebben alleen voorrang op de aandelen bij een faillissement.

    Als ik het goed begrijp zijn er 2 soorten oblies: een gewone met 8% rente en een verplicht converteerbare met 6% rente.

    Opvallend was dat Peppie stellig beweerde dat de 8% oblies uitgifte binnenkort zou stoppen.
  18. forum rang 5 Gaasp 19 september 2022 09:47
    Zelfs de "laatste kans" aankondiging heeft blijkbaar geen opwaarts effect meer op de beurskoers. De mensen hebben dat al zo vaak gehoord bij keuken- en meubelzaken.
    Het nut van de optredens bij Harrie lijkt uitgewerkt. Selwyn moet iets nieuws verzinnen om z'n salaris te kunnen blijven funden.
  19. forum rang 5 ramptoerist 19 september 2022 09:57
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 september 2022 09:10:

    [...]
    Niemand zegt dat deze obligaties 'veilig' zijn; dat zijn ze niet want ze hebben geen enkele dekking of zekerheid.
    Dat zei Peppie gisteren nog bij Harry.

    De obligaties hebben alleen voorrang op de aandelen bij een faillissement.

    Of financiert men de vorige/ene obli met de volgende?

    Tevens, betreffende voorrang, eerst de belastingdienst/banken, dan pas de oblies en aandeelhouders toch?
1.982 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 100 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.286
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.451
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.940
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.469
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.090
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.761
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.862
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.348
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.521
Allfunds Group 3 1.217
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 337
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.765
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.355
AMG 965 125.835
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.522
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.160
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 315
Arcadis 251 8.623
Arcelor Mittal 2.024 318.658
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.112
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.283
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.695
ASML 1.762 77.046
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.664
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 mei

    1. Chinese beurzen gesloten ivm Labor Day
    2. Aperam Q1-cijfers
    3. Bpost Q1-cijfers
    4. Credit Agricole Q1-cijfers
    5. Ontex -Q1-cijfers
    6. Brunel Q1-cijfers
    7. Heijmans €0,89 ex-dividend
    8. VS banengroei en werkloosheid april Banengroei: 243K. Werkloosheid: 3,8%. Uurlonen: +0,3% MoM volitaliteit verwacht
    9. VS inkoopmanagersindex diensten S&P april (def)
    10. VS Inkoopmanagersindex diensten ISM april (def)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht