Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

TITAN NL0010389508

Laatste koers (eur)

1,410
  • Verschill

    0,000 0,00%
  • Volume

    0 Gem. (3M) 4,9K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Visies op Bied Laat Boekje TIE in 2011.

358 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 mei 2013 12:25
    Kwiirk schreef op 13 mei 2013 om 22:06:

    [...]

    Lijkt, maar het gaat zeker anders. TIE heeft over het hoofd gezien dat RS betekent pennystock beleggers gaan er uit. TIE Kinetix moet de aandacht trekken van de belegger in gewone aandelen. Dat gaat, helaas wat laat, de komende maand gebeuren. Dat is laat, maar niet te laat.

    Dit is een reactie van Kwiirk.

    Maar, beste tracker nu is mijn vraag als volgt ik ben pennystock belegger van Tie(nu dan geweest)maar er heeft vanaf de RSS een enorme verwatering plaats gevonden hoe zie jij dan de toekomst van het aandeel?

    Ik ben jaren geleden ingestapt en heb ze op de plank laten liggen.

    de kat.

    PS. Succes bij de vergadering.
  2. forum rang 4 Kwiirk 15 mei 2013 13:41
    quote:

    aextracker schreef op 14 mei 2013 08:41:

    [...]

    Kwiirk,

    Dit geloof je zelf toch niet hoop ik ? ........

    Tracker
    Beste Tracker,

    gegeven de gang van zaken bij TIE en niet kijkend naar de koersontwikkeling, waarom zou € 9,-- geen realistische waarde van het aandeel TIE Kinetix zijn. Zoveel is er sinds de RS niet aan de hand. € 9,00 was zo'n beetje een minimum waarde van het aandeel, ook toen er nog geen sprake was van een dubbel digit omzetgroei en de winst minimaal. Straks komt de SNS-analist met zijn rapport. Met welk koersdoel denk jij dat de analist zal komen?

    Groet, Jens

    PS. het geven van een winstverwachting en na 2 maanden alweer intrekken tekent de communicatiegap tussen de wereld van de CEO en van de Investor relations officer (IRO) en het verschil in het omgaan met risico's tussen die twee, de mathematische benadering van de IRO en de commerciële benadering van de CEO. Ik neem aan dat jou dat laatste verschil op de AVA ook al was opgevallen.
  3. forum rang 4 marcello106 15 mei 2013 18:25
    quote:

    Kwiirk schreef op 15 mei 2013 13:41:

    [...]
    Straks komt de SNS-analist met zijn rapport. Met welk koersdoel denk jij dat de analist zal komen?

    Groet, Jens

    De analist zal denk ik wel een "probleem" hebben om zijn koersdoel te formuleren.

    1* de omzet? Dat is een koersdoel dat een tientje hoger ligt dan de huidige 6 euro. Dan loop je het risico dat je niet serieus genomen wordt. Minder dan 1* de omzet? Leg mij dan maar eens uit waarom bedrijfjes die op omvallen staan nog altijd worden overgenomen voor 1* de omzet. Om nog maar te zwijgen over zeer zwaar verliesdraaiende bedrijven (Demandware Q1 2013 8 miljoen dollar verlies-> koers ruim 10* ! de omzet)

    Ik ben vooral geïnteresseerd in de afgegeven omzet en wpa op de wat langere termijn. Het zou een interessante blik geven op hoe een analist dit soort zaken ziet voor TIE.
  4. [verwijderd] 16 mei 2013
    quote:

    marcello106 schreef op 15 mei 2013 18:25:

    [...]

    De analist zal denk ik wel een "probleem" hebben om zijn koersdoel te formuleren.

    1* de omzet? Dat is een koersdoel dat een tientje hoger ligt dan de huidige 6 euro. Dan loop je het risico dat je niet serieus genomen wordt. Minder dan 1* de omzet? Leg mij dan maar eens uit waarom bedrijfjes die op omvallen staan nog altijd worden overgenomen voor 1* de omzet. Om nog maar te zwijgen over zeer zwaar verliesdraaiende bedrijven (Demandware Q1 2013 8 miljoen dollar verlies-> koers ruim 10* ! de omzet)

    Ik ben vooral geïnteresseerd in de afgegeven omzet en wpa op de wat langere termijn. Het zou een interessante blik geven op hoe een analist dit soort zaken ziet voor TIE.
    Volgens mij heeft de analist het vrij makkelijk om tot een juist koersdoel te komen omdat je die ruim van tevoren in een tabel kunt vastleggen.

    Het uitgangspunt voor het bepalen van het koersdoel in die tabel is niet 1x of 9x de jaar-omzet. Ik pak even de verhouding tussen 4 dingen. De beurskoers (per dag), het aantal uitstaande aandelen (steeds 932.954), de waardeverdamping door de zakkende beurskoers, en het mee zakkende maatschappelijke kapitaal (ofwel wat het bedrijf totaal waard zou moeten zijn).

    Voor degenen die de uitleg willen overslaan, zie de bijlage in deze posting met de tabel. Kijk voor het koersdoel vooral even rechts onderaan. Herkenbaar ??

    De uitleg ;
    Zet zes kolommen naast elkaar en maak de volgende rekensom :
    Neem het aantal uitstaande aandelen. 932.954 stuks. ( kolom 1 )
    Neem de beurskoers sinds de avond voor de Reverse Stock Split ( kolom 2 ) en zet in de regels eronder een steeds iets lagere beurskoers. Vermenigvuldig het aantal aandelen met de beurskoers. ( kolom 3 ) Hoe lager de beurskoers komt, des te lager wordt het aandeelkapitaal.

    Volgende stap. Zodra het aandeelkapitaal is gezakt, weet je ook hoeveel het verdampte kapitaal is. ( kolom 4 ).

    Omdat het aandeelkapitaal minder wordt ( door de gezakte beurskoers ), trek je het verdampte kapitaal af van het laatst bekende maatschappelijke kapitaal ( kolom 5 ).

    Uiteindelijk moet de waarde van alle uitstaande aandelen de waarde vertegenwoordigen van het totale bedrijf. Deel daarom het maatschappelijk kapitaal door het totaal aantal aandelen (kolom 6). In kolom zes staat nu je koersdoel ….

    Herkenbaar getal in de onderste 2 tabel-regels van de bijlage ?
    Het zou bijna pikant zijn als het koersdoel van de analist overeen komt met deze tabel ....
  5. forum rang 4 Kwiirk 16 mei 2013 09:06
    quote:

    ff_relativeren schreef op 16 mei 2013:

    [...]

    Volgens mij heeft de analist het vrij makkelijk om tot een juist koersdoel te komen omdat je die ruim van tevoren in een tabel kunt vastleggen.

    Beste ff wat is volgens jouw redenering de invloed van een flinke verhoging van het maatschappelijk kapitaal op het koersdoel? Het maatschappelijk kapitaal is volgens mij iets statutairs, het totale aantal aandelen, geplaatst en niet-geplaatst, vermenigvuldigd met de nominale waarde.
  6. [verwijderd] 16 mei 2013 10:55
    quote:

    Kwiirk schreef op 16 mei 2013 09:06:

    [...]

    Beste ff wat is volgens jouw redenering de invloed van een flinke verhoging van het maatschappelijk kapitaal op het koersdoel? Het maatschappelijk kapitaal is volgens mij iets statutairs, het totale aantal aandelen, geplaatst en niet-geplaatst, vermenigvuldigd met de nominale waarde.
    Beste Kwiirk,
    in uw rekensom (932.954 aandelen X eur. 7,00 nominale waarde) kom je op een totaal kapitaal van eur. 6.530.678,- Ofwel 6,5 miljoen euri. Dat is slechts 46,65% van het maatschappelijk kapitaal (14 miljoen) per datum van de RSS. Uw definitie mist meer dan de helft van het vermogen.

    Het aandelenkapitaal is dus een stuk(je) van het totale, of maatschappelijke kapitaal. Mijn redenering met het koers-doel is omgekeerd. Namelijk dat het koers-doel laat zien wat het aandeel waard ZOU moeten zijn, om de totale waarde van het bedrijf te weerspiegelen.

    Als de kapitaal-positie bij een bedrijf (ernstig) verzwakt, is dus een lager koers-doel een match met de ontstane lagere waarde van het bedrijf.

    In mijn beredenering gaat de analist uitkomen op een koersdoel tussen de 10,90 en de 11,40, bij een beurskoers de komende dagen van 5,50 tot 6,00. Hoe realistisch dit is, laat ik graag aan u en de overige posters/volgers op dit forum.
  7. [verwijderd] 16 mei 2013 11:28
    quote:

    marcello106 schreef op 16 mei 2013 07:10:

    Zucht......... Wat moet je daar nu mee met zulke figuren.......
    ik zou hem vooral goed in de gaten houden. Zulke figuren kunnen geheel onverwacht een verband laten zien tussen het in elkaar trappen van een beurskoers a la TIE, en het verlagen van een koersdoel ....
  8. forum rang 4 Kwiirk 16 mei 2013 11:38
    ff, het lijkt mij toch goed om je nog eens achter je oren te krabben over wat de definitie is van het maatschappelijk kapitaal.

    Je zou naar de balans van het bedrijf kunnen kijken als je iets wil weten over de waarde van het bedrijf, pag. 72/73 TIE jaarverslag 2012. Daar staan immers de bezittingen en de schulden. Trek je die van elkaar af dan houd je het vermogen van het bedrijf over. En dat vermogen bestaat bij TIE uit een klein postje converteerbare obligaties, het geplaatste aandelen kapitaal en daarvan afgetrokken de verliezen uit het verleden en opgeteld de winsten. Op de balans vind je dus niets over het maatschappelijke kapitaal. Dat kan je aan het denken zetten. Waarom staat het maatschappelijke kapitaal niet op de balans, terwijl de balans juist de waarde van het bedrijf weergeeft?

  9. forum rang 4 marcello106 16 mei 2013 16:23
    quote:

    ff_relativeren schreef op 16 mei 2013 11:28:

    [...]

    ik zou hem vooral goed in de gaten houden. Zulke figuren kunnen geheel onverwacht een verband laten zien tussen het in elkaar trappen van een beurskoers a la TIE, en het verlagen van een koersdoel ....
    Laat mij nu net redelijk bedreven zijn in het leggen van verbanden.

    Hoewel je de invloed van een forum niet mag overdrijven ben ik in de veronderstelling dat er een verband is tussen de daling van het aandeel en de onzin die jij en anderen hier schrijven m.b.t. de rss.

    "Beleggers" in pennystocks hebben niet de reputatie de best ingelezen partijen te zijn. Ongetwijfeld hebben enkele meelezers op basis van de door jou verstrekte informatie besloten afscheid te nemen van dit aandeel.
    Dat deze informatie op z'n zachtst gezegd niet helemaal juist is is helaas niet door iedereen herkend.

    Niet voor niets heb ik je verzocht om je eerst te verdiepen in een bepaalde materie voordat je hier op het forum je "kennis" etaleert.

    Onbedoeld vrees ik dat je hebt bijgedragen aan de koersdaling waar je nu zo'n moeite mee hebt.
  10. [verwijderd] 16 mei 2013 16:56
    Ik zie het verband niet tussen de door ff_relativeren verstrekte informatie en de koers. De koers was al ontzettend laag op het moment van publicatie.

    Dat de informatie niet helemaal juist is, dat klopt.

    Eerlijk gezegd geloof ik niet dat de forse koersdaling is veroorzaakt door verkopende pennystockers. Als belegger kijk je immers naar de ontwikkeling van de waarde van de deelneming totaal.

    In het verleden van Tie is de waarde bepaald door:

    - publicatie slechte resultaten
    - verwatering via emissies etc
    - geen uitzicht op dividend

    Er is alleen een winstwaarschuwing gepubliceerd. Dat is onvoldoende om een daling van 40% in korte tijd te verklaren. Er moet iets anders aan de hand zijn. Maar wat?
  11. tull 16 mei 2013 17:41
    De koers wordt door de liquiditeitsverschaffer systematisch laag gehouden, in de hoop dat er meer beleggers instappen of bijkopen.
    Tot op heden ziet men telkens dat als er een paar honderd aandelen worden gekocht en de koers omhoog gaat, met de verkoop van enkele aandelen door de liquiditeitsverschaffer weer een daling komt.
    Zo vergaat bij vele de lust om te kopen.
  12. forum rang 4 Pitmans 16 mei 2013 17:52
    Zelden in 3 zinnen zo'n tegenstrijdige uitlatingen gezien.

    De LP houdt dus de koers laag om mensen in te laten stappen, maar omdat de LP de koers laag houdt, stappen mensen niet in. Zo iets ?

    En het leggen van verbanden ben ik ook vrij goed in, maar dat hier de koers laag zou zijn, omdat er wat blaters op een forum zitten, tja....
  13. forum rang 4 marcello106 16 mei 2013 18:55
    quote:

    de_beleggert schreef op 16 mei 2013 16:56:

    Ik zie het verband niet tussen de door ff_relativeren verstrekte informatie en de koers. De koers was al ontzettend laag op het moment van publicatie.

    Dat de informatie niet helemaal juist is, dat klopt.

    Eerlijk gezegd geloof ik niet dat de forse koersdaling is veroorzaakt door verkopende pennystockers. Als belegger kijk je immers naar de ontwikkeling van de waarde van de deelneming totaal.

    In het verleden van Tie is de waarde bepaald door:

    - publicatie slechte resultaten
    - verwatering via emissies etc
    - geen uitzicht op dividend

    Er is alleen een winstwaarschuwing gepubliceerd. Dat is onvoldoende om een daling van 40% in korte tijd te verklaren. Er moet iets anders aan de hand zijn. Maar wat?
    Beleggert,

    Ik doel niet op een recente bijdrage.

    Grappig overigens dat je in dit draadje aangeeft dat de informatie niet helemaal juist is. In het andere draadje sla je jezelf nog eens op de borst omdat "de titel van het draadje overtroffen zou zijn". Met andere woorden snap je het nu wel of snap je het nog steeds niet.....? Of is eigenlijk de constatering, je snapt het wel (ik kan mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij daadwerkelijk denkt dat 40% van de bezittingen verloren zijn gegaan. Daarvoor ben je veel te intelligent.), maar je bent al jaren zo buitengewoon bedreven in het bewust verdraaien van "feiten" dat je even niet meer wist welke rol je in deze ook alweer speelde? ;-)
  14. forum rang 4 Kwiirk 16 mei 2013 21:26
    Vandaag opening van het nieuwe kantoor van TIE Kinetix langs de A2. Niks gemerkt van enig pessimisme. Wat een opgewekte sfeer. Dat zou je toch niet verwachten bij een bedrijf waarvan de koers net ruim 30% is gezakt. Je zou zeggen dat het zakken van die koers weinig te maken heeft met de gang van zaken in het bedrijf. Zou het toch aan de RS liggen?

    De naam TIE Kinetix in lcd-letters komt volgende week op de gevel langs de A2.
  15. [verwijderd] 16 mei 2013 22:51
    Tsja Marcello, de stelling klopt wel en is inmiddels wel bewezen.

    Tie is publiek bezit, maar een lage koers heeft wel degelijk effect op bijvoorbeeld het vertrouwen van de financiele markten. De belangrijkste reden van Tie om aan de beurs genoteerd te zijn is: toegang tot vermogens op de financiele markten.

    Ik verdraai geen feiten. Ik doe voorspellingen die Tie waarmaakt.
  16. forum rang 8 aextracker 16 mei 2013 22:54
    quote:

    Kwiirk schreef op 15 mei 2013 13:41:

    [...]

    Beste Tracker,

    gegeven de gang van zaken bij TIE en niet kijkend naar de koersontwikkeling, waarom zou € 9,-- geen realistische waarde van het aandeel TIE Kinetix zijn. Zoveel is er sinds de RS niet aan de hand. € 9,00 was zo'n beetje een minimum waarde van het aandeel, ook toen er nog geen sprake was van een dubbel digit omzetgroei en de winst minimaal. Straks komt de SNS-analist met zijn rapport. Met welk koersdoel denk jij dat de analist zal komen?

    Groet, Jens

    PS. het geven van een winstverwachting en na 2 maanden alweer intrekken tekent de communicatiegap tussen de wereld van de CEO en van de Investor relations officer (IRO) en het verschil in het omgaan met risico's tussen die twee, de mathematische benadering van de IRO en de commerciële benadering van de CEO. Ik neem aan dat jou dat laatste verschil op de AVA ook al was opgevallen.
    Kwiirk,
    Mijn ongeloof in jouw statement betrof "het door TIE onderschat hebben van afscheid nemende onbekende pennytraders en de koersdaling sinds de RSS.

    Er is nagenoeg geen handel geweest sinds de RSS die daar aanleiding toe gaf. Wanneer TIE KINETIX IR & LP hadden gewild was bij de minimale handel deze koersdreun er nooit gekomen. Opvallend was dat 18 maart de LP pas einde dag aan de bied-laat deelnam. De eerste dreun was toen al binnen. Noem het "een side effect of slordig". Ik denk eerder aan "bewust gekozen besluit". Was zelfs dan eenvoudig bij te sturen geweest.

    De enige reden voor de koersdaling naar euro 0.06 is , dat die er IR technisch bezien moest komen (i.c.m. de verlaging van de nominale waarde)om de aantrekkelijkheid hoog te maken en de drempel zo laag mogelijk. Dat verkoopt echter niet zo lekker naar de bestaande loyale achterban. Ik ben van mening, dat met dat verhaal (en het vervolg) de achterban niet anders had gestemd. Zo , ze dat gedaan hadden was het besluit miet anders geworden. Ergo; Poppenkast !
    Het gebruikte argument van de 30% verlaagde nominale waarde voor "creeren ruimte voor evt. dividering" zie ik nu nl. ook als dwaalspoor. De truc zit 'm in het gebruikte woord "evt". Niet meer , niet minder.
    That's it !
    Vervelend bij-effect is echter wel, dat de tanende frustratie van de bestaande externe aandeelhouders op de laatste 2 AvA's , nu op slag weer terug is. Ook dat had IR kunnen verwachten. Het benadrukt daarmee , dat TIE qua IR naar bestaande stakeholders "met twee monden lijkt te spreken".
    De ene die het verhaal "wel moet verkopen", de ander die weet dat je de woorden inmiddels moet wegen om achteraf niet "van liegen betwist te kunnen worden".
    IR bedrijven in een lastige situatie lijkt op een nauwkeurig doordacht schaakspel. Bij schaken is vertrouwen niet relevant. Inzicht wel.
    TIE's IR zal koersen op het inzicht , dat grote nieuwe investeerders het bedrijf eerder verder helpen met financiering en investering in overnames. De bestaande (externe) achterban , zitten er inmiddels allemaal in om de verliezen te dempen.
    Daarbij komt een interessantere emmitteringskans ook sneller in beeld (vanaf euro 7,- nu mogelijk). Dat is de 2e reden voor de verlaagde , lagere nominale drempel.
    Het zou de intenties en houding naar bestaande aandeelhouders goed doen , wanneer TIE in dat verband de inmiddels erg kleine loyale aandeelhoudersclubje door gedrag bevestigd, dat de loyaliteit gewaardeerd wordt. Dat kan via de eerstvolgende emissie door hen een legale preferente constructie te kiezen. Men weet bij de IR van TIE, net als de actuele stappen in het IR beleid, zeker welke mogelijkheden daartoe aanwezig zijn. Het gedrag en voorstel, zal tzt aantonen of de jarenlang uitgesproken belofte, dat creeren van aandeelhouderswaarde voor bestaande aandeelhouders en insiders t.g.v. a.) groei tot 17- 20 Mln en daarna winstgevender maken van de omzet richting 25 Mln , geen loze cretologie is geweest, maar een uitspraak binnen de betoonde integriteit en uitgesproken doelen\intenties op de laatste 4 AvA's.

    De Euro 9,- als koersdoel geloof ik an sich wel, ofschoon ik een koersdoel van de LP\SNS van 1 - 1,5 * de omzet waarschijnlijker acht, ergo ; Euro 15,- !

    Je waarneming in de PS. onderschrijf ik. Het gevolg van "IR op afstand" en "non binding \ formally not-integrated".
    Die keus is jammer en vreemd voor een bedrijf , dat TOTAL INTEGRATION propageert. Verkeerde beleidsmatige keus met als gevolg een IR die je "vanuit beleidsmatige aansturing "onvoldoende kan binden en triggeren als Mgt & RvC". Neemt niet weg , dat naar mijn mening het huidige beeld een "calculated risk" was.
    De insiders acteren nl. vanuit een LT participatie. Die gedachte houdt me op de been. Zou wordt genant , als een nieuwe investeerder straks "buiten het boek om" de aandelen van bestaande grootaandeelhouders\insiders kan overnemen. Dat blijkt recent gewoon weer mogelijk. Zal het vertrouwen verder onder druk zetten bij de bestaande en oplettende beleggers.
  17. forum rang 4 marcello106 17 mei 2013 07:28
    quote:

    de_beleggert schreef op 16 mei 2013 22:51:

    Tsja Marcello, de stelling klopt wel en is inmiddels wel bewezen.

    Tie is publiek bezit, maar een lage koers heeft wel degelijk effect op bijvoorbeeld het vertrouwen van de financiele markten. De belangrijkste reden van Tie om aan de beurs genoteerd te zijn is: toegang tot vermogens op de financiele markten.

    Ik verdraai geen feiten. Ik doe voorspellingen die Tie waarmaakt.
    Woehaa! Een bijdrage om in te lijsten.

    "Ik Beleggert verdraai geen feiten en mijn stelling is bewezen....." ;-)

    TIE KINETIX is om precies te zijn 0% van haar bezittingen kwijt geraakt. Dat aandeelhouders een aanzienlijk deel van hun aandeelhouderswaarde hebben zien verdampen klopt, maar dat was niet je stelling.

358 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in
Premium

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van BeursDuivel en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 55% korting!

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht