KPN Koninklijke NL0000009082

KPN 25 Feb t/m 1 Maart

1. Bolknak_26F5 1 maart 2013 22:18

   auteur info

   • Bolknak_26F5

     Lid sinds: 08 sep 2005

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 62

     Gegeven: 405

   •    Aantal posts: 685

   quote:

   Dureau1 schreef op 1 maart 2013 20:35:

   [...]
   
   yep
   

   3 claimrechten voor 2 nieuwe aandelen, betekent bij het huidige aantal uitstaande aandelen van
   1431 mln dat er 954 mln aandelen bijkomen.
   Bij een gewenste opbrengst van 3000 mln betekent dit een emissieprijs van 3,19 Eur.
   Is natuurlijk hoogst onwaarschijnlijk.
   Bedoelen de analisten niet "dat twee claimrechten drie aandelen zullen gaan opleveren"?
   Bij een emissiekooers van 1,40 Eur en 2146 nieuwe aandelen leverd dan ook 3000 mln op.
2. Fatcat 1 maart 2013 22:21

   auteur info

   • Fatcat

     Lid sinds: 07 feb 2012

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 151

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 1.272

   Oke even een positieve break
   
   KPN wist 2012 af te sluiten met een gegroeid marktaandeel in breedbandabonnees (41 versus 40 procent). ook op tv-gebied realiseerde KPN groei (2012 eindigde op zo'n 1,7 miljoen tv-klanten): van 17 naar 23 procent. Deels is deze groei verwezenlijkt via de overname van vijf glasvezelproviders van Reggeborgh. Het marktaandeel op de mobiele markt daalde van 46 naar 45 procent. In Duitsland bleef het marktaandeel ondanks winst in aantal abonnees gelijk op 15,8 procent. In België ging het marktaandeel van Base van 19 naar 20 procent.
   
   Volgens het jaarverslag zijn de meeste marktaandelen na jaren van teruggang gestabiliseerd of licht groeiend. Dit is volgens KPN het gevolg van de ‘Strengthen-Simplify-Grow’ strategie die het concern in mei 2011 presenteerde. De stabilisatie van marktaandeel gaat gepaard met een lagere winstgevendheid vanwege toegenomen investeringen. KPN verwacht de komende jaren marktaandeel te kunen winnen via de uitrol van glasvezel (nu bereikt KPN pas 18 procent van de Nederlandse bevolking met FTTH) en van LTE in 2013 en 2014. 70 procent van de bevolking wordt nu al bereikt met VDSL, dat tot 40 Mbps kan leveren na diverse upgrades (zoals pair bonding).
   
   De investeringen die de afgelopen jaren hebben geleid tot lagere winstgevendheid, moeten de komende jaren hun vruchten afwerpen door klanten betere en snellere diensten te kunnen bieden. Dat geldt ook voor België en Duitsland, waar E-Plus en Base hun HSPA+-netwerk grotendeels hebben uitgerold. in Duitsland wordt inmiddels 85 procent van de bevolking bereikt met HSPA+.
   
3. [verwijderd] 1 maart 2013 22:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ivanrybkin schreef op 1 maart 2013 21:23:

   Emissieprijs lijkt bekend. claim geeft recht op aankoop 4 aandelen a 0,50.
   
   

   claim wordt toch bekend op 10 april? Als de koers dan 2€ is mag je voor elke aandeel nog eens 2€ bijleggen en dan heb je 4€. Koers wordt dan weer naar 2,5€ geduwd. Slim bied dan 4€. Heeft hij alles goedgemaakt. En de allerallerlaatste instappers zijn blij en de rest genaaid. Zomaar een scenaria wat heden avond in mij opkwam toen ik op de pot zat te kakken... Maarre ik ga nu eens stappen en hoop voor de aandeel houders met een long positie dat dit niet zo is.
4. [verwijderd] 1 maart 2013 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   debo schreef op 1 maart 2013 19:27:

   [...]losers zijn eerder diegenen die zijn blijven zitten vanaf €3.xx
   

   bedankt :(
5. [verwijderd] 2 maart 2013 02:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ralph1978 schreef op 1 maart 2013 19:22:

   [...]liever 1% rente dan mijn geld kwijt... Ik heb momenteel 10% van mijn geld in aandelen en dat vind ik prima. Als het dan mis gaat heb ik tenminste de schade weten te beperken.
   

   Met Itech,KPN,enTT ,heb je toch wel enkele stevige builen opgelopen.
   Ssterkte ermee.
6. [verwijderd] 2 maart 2013 04:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk.L. schreef op 2 maart 2013 02:18:

   [...]
   Met Itech,KPN,enTT ,heb je toch wel enkele stevige builen opgelopen.
   Ssterkte ermee.
   

   jammer genoeg wel. Maar in de toekomst komt dit geld wel terug. Al doende leerd men. Velen lopen nu een buil op...
7. [verwijderd] 2 maart 2013 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We gaan poen pakken de komende dagen en weken er gaan er hier een paar serieuze traantjes laten ,het zal stil worden aan den overkant.
8. DTJ 2 maart 2013 08:58

   auteur info

   • DTJ

     Lid sinds: 03 sep 2008

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 5.701

   quote:

   banner schreef op 2 maart 2013 08:29:

   We gaan poen pakken de komende dagen en weken er gaan er hier een paar serieuze traantjes laten ,het zal stil worden aan den overkant.
   

   Klopt gisteren mijn puts verkocht dus het kan nu maar 1 richting op :-)
9. playsafe 2 maart 2013 09:50

   auteur info

   • playsafe

     Lid sinds: 10 dec 2012

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 223

   Weer is gisteren geprobeerd door de €2,50 heen te breken. Dit is niet gelukt. Er lijkt een betonlaag onder de €2,50 te liggen. Logisch ook als je nog iets van een koers wil over houden om de emissie te laten slagen. Als de koers nog verder zakt komt de emissie echt in gevaar. De begeleidende banken die aangetrokken zijn voor de emissie gaan nu voorkomen dat e.e.a. door de €2,50 zakt richting €2,- en lager in deze periode tot aan het moment van de emissie. Zelf denk ik dat ze e.e.a. proberen te pushen over de €3,- heen waarna de emissiekoers rond de €2,- tot €2,50 zal liggen. Je moet nog een beetje voordeel kunnen bieden voor de nieuwe instappers anders wordt het een grote mislukking. Van mij mag die hele emissie afgeblazen worden en verkopen ze maar mooi E-plus of Base. C. Slim zal hier wel voor gaan liggen. Wat de beweegredenen van die man met KPN zijn kom je toch nooit achter.
   
10. [verwijderd] 2 maart 2013 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat cijfers op een rijtje voor KPN:
    
    De netto- winst bedroeg in 2012 € 700 miljoen of te wel 50 cent per aandeel ( 1,4 miljard aandelen), in 2011 was die netto- winst bijna het dubbele. De cash-flow per aandeel was in 2012 € 2,40 en in 2011 pakweg € 3 (mede door de hogere netto winst). De hoge cash-flow wordt met name veroorzaak door de hoge afschrijving op goodwill en licenties.
    Per eind 2012 waren rentedragende schulden van ongeveer 12 miljard waarop gemiddelde 6% rente werd betaald ( 700 miljoen).
    
    In 2013 moest er fors worden geïnvesteerd in nieuwe licenties.
    
    Bij een emissie van 3 miljard in aandelen ( en 1 miljard in rentedragende hybride producten) zal de bespaarde interest 180 miljoen bruto bedragen ( netto 140 miljoen). Bij de huidige waarde van het aandeel zullen er 1,2 miljard aandelen bijkomen. De winst per aandeel zal dan (theoretisch op basis van de cijfers van 2012) 840 miljoen gedeeld door 2,6 miljard is € 0,32 per aandeel bedragen. ( een K/W van bijna 8.)
    
    Het bovenstaande plaatje laat eigenlijk zien dat het voor een derde veel voordeliger zou zijn om het bedrijf van de beurs te halen voor een iets hogere prijs dan de huidige koers, mits er voldoende vertrouwen is dat het resultaat op het niveau van 2012 kan blijven. Dan is er voldoende dekking voor de interest ( ook na de nieuwe licenties) en genoeg cash flow ( zonder uitkering dividend) om op redelijke termijn de schuldpositie omlaag te brengen tot een redelijk niveau.
    
    Als er onvoldoende vertrouwen is dat het resultaat op peil blijft, zal in principe de emissie op korte termijn slechts een beperkte vermindering van de rentelasten opleveren.
    
    Niet echt een eenvoudige keuze als je aandeelhouder bent van KPN. Aan de andere kant is slechts het vasthouden van het huidige resultaat al voldoende om tot een redelijke K/W te komen en bestaat er gezien de goede cash flow dan zelfs de mogelijkheid tot uitkeren van een deel van de winst als dividend. Alles of niets, afhankelijk van de toekomst, maar dat geldt eigenlijk voor alle aandelen. Dat hebben we immers de laatste weken wel weer geleerd bij een aantal fondsen.
    
    Prettig weekend.
    
11. arreno 2 maart 2013 11:00

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 305

      Gegeven: 1154

    •    Aantal posts: 5.505

    quote:

    Henk.L. schreef op 2 maart 2013 02:18:

    [...]
    Met Itech,KPN,enTT ,heb je toch wel enkele stevige builen opgelopen.
    Ssterkte ermee.
    

    Voordeel van een buil is dat ie weer wegtrekt en geen littekens nalaat
    
    Van de 3 had ik TT niet maar daar had ik SNS voor.
    
    KPN heb ik toch weer bijgekocht, in de verwachting dat met de emissie een deel van mijn verlies weggewerkt wordt en later bij de overname door
    Carlos S.
12. [verwijderd] 2 maart 2013 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wie weet komt er nog een verrassing en wordt er een onderdeel verkocht om de emissie te vermijden .
    
    Ik kan me niet voorstellen dat dhr SLIM tegn deze koers een emissie toestaat
    
    Dan moet je niet short zitten .
13. charlieb 2 maart 2013 11:47

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1330

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 12.900

    quote:

    Zihuatenejo schreef op 2 maart 2013 11:26:

    wie weet komt er nog een verrassing en wordt er een onderdeel verkocht om de emissie te vermijden .
    
    Ik kan me niet voorstellen dat dhr SLIM tegn deze koers een emissie toestaat
    
    Dan moet je niet short zitten .
    

    Ik zou ff niet zo maar weten wat Kpn kan afstoten cq verkopen...??
    En wat brengt dat extra aan kapitaal op..?? Ben benieuwd naar je antwoord!
    Charlie
14. arreno 2 maart 2013 11:51

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 305

      Gegeven: 1154

    •    Aantal posts: 5.505

    quote:

    charlie b schreef op 2 maart 2013 11:47:

    [...]
    Ik zou ff niet zo maar weten wat Kpn kan afstoten cq verkopen...??
    En wat brengt dat extra aan kapitaal op..?? Ben benieuwd naar je antwoord!
    Charlie
    

    4G?
15. charlieb 2 maart 2013 11:56

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1330

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 12.900

    quote:

    arreno schreef op 2 maart 2013 11:51:

    [...]
    
    4G?
    

    4G...??, dat hebben ze pas aangeschaft en de hoofdprijs voor moeten betalen....dus dat zal niet gebeuren. Mss wl E-Plus of Base..??, maar ja wat brengt dat op?. Charlie, ps geloof er zo niet in dat ze nog voor de emissie iets gaan afstoten, zou wl mooi zijn, dat zal de koers een boost geven.
16. arreno 2 maart 2013 12:28

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 305

      Gegeven: 1154

    •    Aantal posts: 5.505

    quote:

    charlie b schreef op 2 maart 2013 11:56:

    [...]
    4G...??, dat hebben ze pas aangeschaft en de hoofdprijs voor moeten betalen....dus dat zal niet gebeuren. Mss wl E-Plus of Base..??, maar ja wat brengt dat op?. Charlie, ps geloof er zo niet in dat ze nog voor de emissie iets gaan afstoten, zou wl mooi zijn, dat zal de koers een boost geven.
    

    Was cynisch bedoelt, maar het is en blijft een feit dat het forse bedrag voor de 4G frequentie het begin van de ellende was.
17. pwijsneus 2 maart 2013 12:29

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 2552

    •    Aantal posts: 7.510

    quote:

    charlie b schreef op 2 maart 2013 11:56:

    [...]
    4G...??, dat hebben ze pas aangeschaft en de hoofdprijs voor moeten betalen....dus dat zal niet gebeuren. Mss wl E-Plus of Base..??, maar ja wat brengt dat op?. Charlie, ps geloof er zo niet in dat ze nog voor de emissie iets gaan afstoten, zou wl mooi zijn, dat zal de koers een boost geven.
    

    Ze gaan niets afstoten, zou natuurlijk wel mooi zijn voor ons. En mijns inziens ook beter voor KPN.
    
    Carlos Slim wil de full-package lijkt me. Duitsland is natuurlijk de belangrijkste markt in Europa. E-Plus levert alleen mobiele diensten, met de kennis van nu had Slim misschien beter voor Kabel Deutschland kunnen kiezen.
18. arreno 2 maart 2013 12:32

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 305

      Gegeven: 1154

    •    Aantal posts: 5.505

    Dat was dan voor de komende 17 jaar terwijl in Brussel inmiddels al weer sprake is van subsidie beschikbaar te stellen voor ontwikkeling van 5G
    dat in 2020 van start zou moeten gaan, als ik het goed heb vernomen.
    Is dan die 17 jaar, 7 jaar geworden. Blok rechtvaardigde het (te?) hoge bedrag met de veiling dat het voor 17 jaar was. Als daar inderdaad een aantal jaren van afgaat van die 17, is het dan een miskoop?
19. pwijsneus 2 maart 2013 12:38

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 2552

    •    Aantal posts: 7.510

    quote:

    arreno schreef op 2 maart 2013 12:32:

    Dat was dan voor de komende 17 jaar terwijl in Brussel inmiddels al weer sprake is van subsidie beschikbaar te stellen voor ontwikkeling van 5G
    dat in 2020 van start zou moeten gaan, als ik het goed heb vernomen.
    Is dan die 17 jaar, 7 jaar geworden. Blok rechtvaardigde het (te?) hoge bedrag met de veiling dat het voor 17 jaar was. Als daar inderdaad een aantal jaren van afgaat van die 17, is het dan een miskoop?
    

    De spectumdelen die ze hebben gekocht op de veiling gelden voor 17 jaar. Dus ook straks voor 5G en zelfs als er 24G zou komen.
    
    Het ligt dus wel vast voor 17 jaar, met welke technologie dan ook.
    
    Het is meer de vraag hoe die 1.3 miljard terugverdient gaat worden in 17 jaar.
20. [verwijderd] 2 maart 2013 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ralph1978 schreef op 1 maart 2013 22:24:

    [...]claim wordt toch bekend op 10 april? Als de koers dan 2€ is mag je voor elke aandeel nog eens 2€ bijleggen en dan heb je 4€. Koers wordt dan weer naar 2,5€ geduwd. Slim bied dan 4€. Heeft hij alles goedgemaakt. En de allerallerlaatste instappers zijn blij en de rest genaaid. Zomaar een scenaria wat heden avond in mij opkwam toen ik op de pot zat te kakken... Maarre ik ga nu eens stappen en hoop voor de aandeel houders met een long positie dat dit niet zo is.
    

    klopt hoe lager de koers op dat moment ....