Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,226
  • Verschill

    +0,022 +1,83%
  • Volume

    293.962 Gem. (3M) 2,2M
  • Bied

    1,223  
  • Laat

    1,226  
+ Toevoegen aan watchlist

PostNL - maand juli 2016

1.592 Posts
Pagina: «« 1 ... 50 51 52 53 54 ... 80 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 juli 2016 11:30
    quote:

    Ozzyman2 schreef op 18 juli 2016 11:20:

    Damn, heren wat is hier aan de hand? De koers van POSTNL wilt maar niet omhoog, lijkt wel een beetje op het verhaal wat TomTom nu meemaakt..

    Ik heb geen positie in PostNL, maar leef wel mee met de mensen die dat wel hebben.. Zelfs als je koersgemid 4,0 is. Want zelfs 4,0 is een lage koers voor het bedrijf. Ik voel me rond 3,0 verplicht om ook aandeelhouder te worden. Voor mij een leuke koers uiteraard, maar ik hoop dat het voor jullie niet zo ver zal komen.

    Ik zou zeggen hou jullie stukken goed vast.. Alleen wilt nog niet opschieten. Er moeten hier hogere machten/andere belangen spelen.

    Of... is het koers drukken en koopt een andere partij zich in voor de overname?

    Wie weet..
    Uit de verhalen van de analisten is vrijdag en vandaag duidelijk gebleken dat de 'externe factoren' (lees: dalende rente) weer behoorlijk tegen zitten voor PostNL... omdat er wordt gevreesd dat de UFR voor PostNL onder de 1.5% is gedoken (wat een grotere impact zou hebben op de balans dan afgelopen kwartalen het geval is geweest, etc.).

    En ondertussen lijken kleine aandeelhouders niet meer in staat om het hoofd koel te houden... wat o.a. blijkt uit de (over het algemene irrationele) frustraties die op dit forum bijna dagelijks door telkens dezelfde personen worden geventileerd in de richting van het management - terwijl ze PostNL natuurlijk eigenlijk helemaal niets kunnen doen tegen de renteval (nog de impact hiervan op de balans post 'pensioenvoorzieningen' wat ten koste gaat van het eigen vermogen).

    Volgens mij is er inmiddels al weer heel veel pijn in de koers verrekend afgelopen weken.

  2. Mr_Baldy 18 juli 2016 11:38
    quote:

    Brievenbus schreef op 18 juli 2016 11:23:

    En dan wachten we ook nog steeds op de uitleg van MrBaldy over z'n uiterst intrigerende uitspraak over marketmakers en opties, van afgelopen vrijdag, met z'n toevoeging "dat die over heel bijzondere mogelijkheden beschikken".
    Wat verheldering zou toch fijn zijn, anders zou je nog gaan denken dat het zo maar wat zwetspraat was??

    ga jij nou maar post rond brengen leg hier niks meer uit.
    als ik mijn best doe wordt ik toch alleen maar afgezeken dus laat dan maar.
    het is allemaal gelul wat ik zeg volgens sommige mensen hier.
    feiten zijn anders. op 4.10 zei ik al toen bekend was dat overname niet door ding dat we naar eerst 3,50 komenden gaan daarna naar 3,20 en als laatste 2,90 (wat ik niet verwacht, zal wel 2,9x worden).
    Ik ga toch van mijn eigen strategie uit en deze deel ik dan hier, koop telkens maar lekker bij, opdit moment hebben de kopers vanaf 4,10 alleen maar hun verlies uitgebouwd. En ik zit hier niet om mijn verlies uit te middelen en vervolgens meer blootstelling te hebben. ik wacht rustig af, heb een basis set in bezit en kies nauwkeurig mijn nieuwe instap moment.

    kopers van nu kijken straks weer tegen een verlies van 10% aan, maar als je zo bang bent om de boot te missen moet je lekker instappen.
    POSTNL is geen financial die op een dag plot 10% zal stijgen, alleen als er overnamens komen gebeurd dit, denk je dat die komt koop je lekker, ik hou het gewoon even bij de feiten en droom niet te veel en hopen is al helemaal funest
  3. [verwijderd] 18 juli 2016 11:39
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 1 juli 2016 10:25:

    En hieronder nogmaals mijn schatting van de mogelijke impact van de rekenrente in kwartaal 2 op het EV. Zie posting hiervoor "Net actuarial loss van -7 miljoen".

    Heb nog een poging gedaan om bij benadering een schatting te maken mbt de pensioenen en de impact daarvan op het EV. In kwartaal 1 2016 daalde de discount rate met 0.8% van 2.5% naar 1.7% en dat leverde een bedrag van 19 miljoen euro op wat ten laste van het EV kwam. Zie hieronder de betreffende tekst uit het PostNL Q1 2016 rapport.

    Helaas kan ik helemaal nergens de twee referentie percentages terugvinden en dat is ook volstrekt logisch omdat ze zogenaamd customized zijn op de situatie van PostNL (aldus in een email van PostNL aan mij uitgelegd).

    Nu heb ik vervolgens gekeken naar de interest rates van diverse langlopende bonds in de USA en Europe. Wat mij opvalt voor de periode 31-12-2015 tm 02-4-2016 is dat bij bijna alle bonds de rente inderdaad met een interval van 0.7% tot 0.8% is teruggelopen.

    Nu heb ik diezelfde bonds genomen voor kwartaal 2 en dan loopt de rente terug met ongeveer 0.3%. Ik vermoed dat PostNL het kwartaal pas zondag afsluit dus dan zouden eigenlijk de standen van morgenavond genomen moeten worden. Maar oké op basis van de 0.3% zou de impact van de rekenrente op het EV voor kwartaal 2 dan zijn : 19 miljoen / 0.8 * 0.3 = 7 miljoen.

    Ik zou zeggen schiet er maar eens op want ik geef geen garanties op dit complexe onderwerp..........:-)

    Met referentie naar de Q1 2016 resultaat publicatie:
    In Q1 2016, the net actuarial loss on pensions amounted to €19 million. This is explained by the impact of a decrease of the IFRS discount rate from 2.5% to 1.7%, predominantly offset by the recognition of a liability ceiling and a better than assumed return on plan assets.
    Toekomstbeeld lijkt uit te zijn gegaan van een daling van een UFR daling van -0.3% in Q2, analisten lijken inmiddels rekening te houden met een daling van -0.4%.

    Enfin, net als ik had Toekomstbeeld duidelijk geen weet van het feit dat een daling van de UFR onder de 1,5% voor een versnelde beweging zorgt... waardoor de uitgesproken verwachting van Toekomstbeeld (die ik vorige week nog wel dacht te kunnen steunen) inmiddels veel te optimistisch lijkt te zijn geweest, want uit de verhalen van de analisten maak ik op dat het eigen vermogen tijdens Q2 wel eens tot meer dan -300 miljoen zou kunnen blijken te zijn gedaald, terwijl Toekomstbeeld uitkwam op -150 miljoen voor eind Q2 (was ongeveer -200 miljoen aan eind Q1).

    Consequentie zou in dat geval zijn dat het eigen vermogen wellicht pas aan eind van Q3 2017 positief zou kunnen gaan worden.
  4. forum rang 6 prinszicht 18 juli 2016 11:58
    Pensioen eens en voor altijd afkopen! Met een discount voor als de rente weer gaat stijgen. Nu is de impact geloof ik 500 miljoen negatief. Dus 300 miljoen cash en geen bijstort verplichtingen meer. Het pensioen helpt post naar het ravijn.
  5. Brievenbus 18 juli 2016 12:07
    quote:

    Mr_Baldy schreef op 18 juli 2016 11:38:

    [...]

    leg hier niks meer uit.

    Dat lijkt me idd beter ja! :-)
    Zou ook moeilijk worden.........
  6. [verwijderd] 18 juli 2016 12:18
    quote:

    TVkok schreef op 17 juli 2016 22:32:

    Link naar de pensioen knowledge sessie van november 2015 www.postnl.nl/Images/knowledge-sessio...

    Op pagina 5 staat toch duidelijk dat de dekkingsgraad onder de 98% moet gaan voordat er een (gelimiteerde) bijdrage van PostNL (zgn. top-up payment) moet worden gedaan.

    Daar zijn er nog niet beland (we zijn in Q1 ca. 2% gedaald naar 102,2%) dus de stemmingmakerij van ING is mi overdreven en op zijn minst voorbarig.
    Mensen lees dit stuk nou eens. Pas onder de 98% kan er sprake zijn van beperkte top-up payments. En dan pas als er dividend wordt uitgekeerd door PostNL. Tot die tijd allemaal non-cash en alleen een reservering. Zal me daarom ook niet verbazen als PostNL management de suggestie van de VEB overneemt en de ridicule eis van de boekhoudkundige EV laat varen binnenkort. PostNL heeft ca. 1 miljard cash in huis op dit moment!!
  7. [verwijderd] 18 juli 2016 12:28
    quote:

    prinszicht schreef op 18 juli 2016 11:58:

    Pensioen eens en voor altijd afkopen! Met een discount voor als de rente weer gaat stijgen. Nu is de impact geloof ik 500 miljoen negatief. Dus 300 miljoen cash en geen bijstort verplichtingen meer. Het pensioen helpt post naar het ravijn.
    Niet erg realistisch, want jouw voorstel zou het voor PostNL onmogelijk worden om haar plan uit te voeren om de (hoge) schuld af te lossen (die was ontstaan in de constructie bij de splitsing van TNT Express)... waardoor de credit rating zeer waarschijnlijk zou gaan dalen, met als gevolg dat PostNL volgens haar eigen beleid ook nog steeds geen dividend zou kunnen uitbetalen.

    Overigens, een toekomstbestendige deal met het PostNLpensioenfonds heeft 2 jaar terug reeds plaats gevonden; afkopen van alle pensioenverplichtingen zou toen al onverantwoord zijn richting het eigen personeel... omdat deze daarmee volledig afhankelijk worden van de prestaties van het pensioenfonds in een tijd dat het hele pensioenstelsel eigenlijk al jaren piept-en-kraakt.

    PS. Vergeet ook niet dat de grote problemen binnen het Nederlandse pensioenstelsel vooral het gevolg zijn dankzij het beleid van de ECB die er afgelopen jaren voortdurend voor heeft gekozen om de problemen voor zich uit te schuiven door gratis geld te verstrekken aan de banken en de rentes tot absurd lage niveaus te laten zakken... zonder enig (voor)uitzicht op mogelijkheden om deze maatregelen weer terug te draaien of af te bouwen. Vijf jaar geleden was er immers geen hond die aan de mogelijkheid van dit soort absurd lage rentes heeft gedacht - simpelweg omdat deze nooit eerder zijn voorgekomen (volgens mijn ook niet in andere landen buiten Europa).
  8. [verwijderd] 18 juli 2016 12:35
    quote:

    TVkok schreef op 18 juli 2016 12:18:

    [...]
    Mensen lees dit stuk nou eens. Pas onder de 98% kan er sprake zijn van beperkte top-up payments. En dan pas als er dividend wordt uitgekeerd door PostNL. Tot die tijd allemaal non-cash en alleen een reservering. Zal me daarom ook niet verbazen als PostNL management de suggestie van de VEB overneemt en de ridicule eis van de boekhoudkundige EV laat varen binnenkort. PostNL heeft ca. 1 miljard cash in huis op dit moment!!
    Nogmaals, dat punt verwijst naar het punt wanneer er door PostNL opnieuw cash moet worden geleverd (die overigens dan wel over een periode van geloof ik 10 jaar mag worden uitgesmeerd); de voorziening die is gekoppeld aan de UFR betreft eigenlijk een andere kwestie die voortdurend de balans direct beinvloed.

    Kortom, wanneer die 98% zou worden bereikt... dan zou het probleem van PostNL vermoedelijk weer flink wat groter zijn worden dan nu het geval is. Ik vermoed overigens wel dat die kwestie van de 1.5% indirect een voorziening betreft t.a.v. die 98% regel... want anders zou het eigenlijk niet te begrijpen zijn.

    PS. Het document waar je naar verwijst vermeld o.a. ook:

    " Payment terms of the unconditional amounts are:
    • payable in 5 yearly terms from moment PostNL resumes paying dividend
    • payments start ultimately 10 years after becoming unconditional"

    Ik herken hierin zelfs een reden om dat dividend vooral ook voorlopig maar niet te gaan hervatten nu er nog zoveel onzekerheid boven de markt hangt (dankzij de combinatie van de lage rente & het negatieve eigen vermogen), want zodra het dividend zou zijn hervat zou dit betekenen dat deze kwestie dan 5 jaar sneller ten kosten van de cash-positie van PostNL zou kunnen gaan... waardoor de balans post pensioenvoorzieningen vermoedelijk nog sneller zou kunnen gaan stijgen, etc.

    Dit ik denk ik ook een mooi concreet voorbeeld waaruit blijkt dat het dividend beleid ook echt niet 'ridicuul' is, want de situatie rondom PostNL is eigenlijk gewoon bijzonder complex... bovendien roept de VEB PostNL ook niet op om dividend te gaan betalen, ze laten eigenlijk alleen maar zien dat PostNL de kwestie van het dividend conservatief benaderd - omdat het rekening houdt met ALLE 'stake-holders'.
  9. jessebrown 18 juli 2016 12:46
    Hoe kijkt John de Mol tegen zijn investeringen,Tom2 en Delta-Loyd al een groot drama veel te duur ingestapt,nu begint ook al zijn instap moment van Post ook te
    kraken het is toch huilen op het Damrak,alle z.g.n. herstel kandidaten die met de
    aanvang van de crisis het ravijn zijn ingedoken zijn na 8 jr aan modderen nog nauwelijks in de richting van koersen voor de crisis,bouwers BAM,Heimans drama,Ballast-N weg,Post drama,Financi-els drama,Mittal begint te herstellen.
  10. [verwijderd] 18 juli 2016 12:54
    Vermeld in het documentje van TVkok:

    "Discount rate below ~3.7%: limited impact on equity position due to application of asset and liability ceiling"

    Potverdikkie, dit lijkt wel in strijd te zijn met wat de analisten vandaag beweren t.a.v. de 1.5% die eerder vandaag werd genoemd... sapperdeflap, hoe kan dit nu toch???
  11. forum rang 4 Diegy 18 juli 2016 14:48
    Het vervelende is De koersen in Amerika staan op alle time high. Als die eerdaags gaan corrigeren dan nemen ze Europa mee naar beneden.
  12. forum rang 6 prinszicht 18 juli 2016 14:49
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 juli 2016 12:28:

    [...]

    Niet erg realistisch, want jouw voorstel zou het voor PostNL onmogelijk worden om haar plan uit te voeren om de (hoge) schuld af te lossen (die was ontstaan in de constructie bij de splitsing van TNT Express)... waardoor de credit rating zeer waarschijnlijk zou gaan dalen, met als gevolg dat PostNL volgens haar eigen beleid ook nog steeds geen dividend zou kunnen uitbetalen.

    Overigens, een toekomstbestendige deal met het PostNLpensioenfonds heeft 2 jaar terug reeds plaats gevonden; afkopen van alle pensioenverplichtingen zou toen al onverantwoord zijn richting het eigen personeel... omdat deze daarmee volledig afhankelijk worden van de prestaties van het pensioenfonds in een tijd dat het hele pensioenstelsel eigenlijk al jaren piept-en-kraakt.

    PS. Vergeet ook niet dat de grote problemen binnen het Nederlandse pensioenstelsel vooral het gevolg zijn dankzij het beleid van de ECB die er afgelopen jaren voortdurend voor heeft gekozen om de problemen voor zich uit te schuiven door gratis geld te verstrekken aan de banken en de rentes tot absurd lage niveaus te laten zakken... zonder enig (voor)uitzicht op mogelijkheden om deze maatregelen weer terug te draaien of af te bouwen. Vijf jaar geleden was er immers geen hond die aan de mogelijkheid van dit soort absurd lage rentes heeft gedacht - simpelweg omdat deze nooit eerder zijn voorgekomen (volgens mijn ook niet in andere landen buiten Europa).
    Kun jij mij uitleggen dat wanneer er een post van 500 miljoen negatief op de balans staat alszijnde pensioenreservering, hoe dat negatief uitpakt als je die afkoopt voor de helft. Dan neemt je cash af, 1 miljard, maar je schulden ook. Per saldo win je als onderneming. Of is dat te simpel. En het pensioenfonds is nu gebaat bij een cash storting vanwege de dekkingsgraad. En op lange termijn is deze rente ontwikkeling niet vol te houden. Of koop wat aandeeltjes van je eigen onderneming. Als reservering. Zeg voor 250 miljoen euro. Die kun je dan later ten gelde maken wanneer je de hut verkoopt, of niet.
  13. forum rang 6 prinszicht 18 juli 2016 14:51
    Herna en de zijnen moeten een hogere bodem onder de koers leggen. Dat is een impliciete belofte wanneer je een bos tussen de 5 en 6 euro afslaat!
  14. [verwijderd] 18 juli 2016 14:52
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 juli 2016 12:54:

    Vermeld in het documentje van TVkok:

    "Discount rate below ~3.7%: limited impact on equity position due to application of asset and liability ceiling"

    Potverdikkie, dit lijkt wel in strijd te zijn met wat de analisten vandaag beweren t.a.v. de 1.5% die eerder vandaag werd genoemd... sapperdeflap, hoe kan dit nu toch???
    Niemand?

    (Blijft ijzingwekkend stil ineens)
  15. pielsje 18 juli 2016 14:53
    De overnemende partij heeft met deze koers het pensioenprobleem toch al opgelost?
    Is dat wat er achter dit raar koersverloop zit?
  16. Mr_Baldy 18 juli 2016 15:00
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 juli 2016 14:52:

    [...]

    Niemand?

    (Blijft ijzingwekkend stil ineens)
    heeft geen zin toch om elke 5 min te herhalen dat het naar 2,90 a 3 euro gaat ;)

    mijn dag is al goed puur alleen al dat 3,20 turbo long is uitgestopt en accuboor lekker lik op stuk heeft gekregen. dus mensen verklaar mij ook nog even voor gek dat de 3 euro er binnen kort er aan gaat, kan ik jullie straks ook goed uitlachen.
  17. pielsje 18 juli 2016 15:06
    quote:

    Mr_Baldy schreef op 18 juli 2016 15:00:

    [...]

    heeft geen zin toch om elke 5 min te herhalen dat het naar 2,90 a 3 euro gaat ;)

    mijn dag is al goed puur alleen al dat 3,20 turbo long is uitgestopt en accuboor lekker lik op stuk heeft gekregen. dus mensen verklaar mij ook nog even voor gek dat de 3 euro er binnen kort er aan gaat, kan ik jullie straks ook goed uitlachen.
    hahaha
  18. forum rang 6 prinszicht 18 juli 2016 15:08
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 juli 2016 14:52:

    [...]

    Niemand?

    (Blijft ijzingwekkend stil ineens)
    Wat wil je er zelf mee zeggen? Dat we eigenlijk op 5 euro moeten staan omdat de pensioen problemen niets voorstellen? Dat willen ze ons echter niet doen geloven. Zo het er naar uit ziet, moeten we flink down in aanloop naar de cijfers. Zodat we vervolgens kunnen exploderen. Tis mij allemaal iets te opzichtig en zo te zien zijn alleen de big boys en Baldy de winnaar. Niet dat ik werkelijk verwacht dateer de 3 gaan zien en overtuigd is Baldy zelf ook niet.
1.592 Posts
Pagina: «« 1 ... 50 51 52 53 54 ... 80 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 26 april

    1. Bank of Japan rentebesluit 0% (onveranderd) volitaliteit verwacht
    2. Corbion Q1-cijfers
    3. Signify Q1-cijfers
    4. IMCD Q1-cijfers
    5. Basic-Fit trading update Q1 en jaarvergadering
    6. Total Energies Q1-cijfers
    7. Beursgang CVC (verwacht)
    8. ABN Amro € 0,89 ex-dividend
    9. ASML €1,75 ex-dividend
    10. Vopak €1,50 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht