TomTom « Terug naar discussie overzicht

Kansloos verhaal HERE

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
seren
1
quote:

groeibriljant schreef op 24 september 2016 13:13:


Nog even een korte aanvulling over bovenstaande rekenexercitie:

-excl. China (+ wat periferie) is de markt zo'n 60 miljoen stuks per jaar (in China mogen Here en TomTom niets met maps; Google ook niet trouwens); TomTom zit er wel met traffic).

-take-rates gaan van nu gemiddeld zo'n 30% naar straks richting de 100%. Luxe auto's hebben een hogere take-rate. In 2020 is een gemiddelde van 50% take-rate toch echt de ondergrens. Dan zitten de duurdere auto's al tegen de 100% (Volvo 100% vanaf 2019). In 2025 is alles 100%.


Melanie Schultz twitterde net dat ze nu een korte trip doet om in China te praten over autonoom rijden (en watermanagement).
Misschien komt er wel een wijziging in de regelgeving daar
~Justin~
20
Er wordt wel eens gezegd hier: hoe kan het dat de markt niet TT nu op een veel hogere prijs waardeert. De onderliggende aanname is dat "de markt alle beschikbare informatie efficiënt inprijst". Ik ben het niet eens met die aanname.

Kijk naar dit draadje. Hoeveel mensen in "de markt" hebben dit stuk gelezen? (duitstalig). En hoeveel mensen hebben het bericht met de Automotive baas Saucier gelezen (Franstalig). En hoeveel mensen hebben allebei gelezen en die twee aan elkaar verbonden? Ik denk alleen een paar mensen hiero.

Ik heb op een beleggingsavond ooit een analist gesproken en die zei over het IEX forum van TT: 90% van de tijd zijn het muppets die ruzie met elkaar maken over niets. Maar soms vind je er informatie die je NERGENS ANDERS vindt en daarom kijk ik er toch met regelmatig even.

Wat we vandaag lezen in dit interview met de CEO van HERE geeft een aantal zekerheden. Want deze man is degene die zelf de opdracht heeft om investeerders te vinden.

Wat we zeker weten nu is dat er geen autofabrikanten gaan toetreden tot HERE. Er is eerder sprake van irritatie die gelijmd moet worden. Ze hebben als doel om eerst een of twee tech bedrijven te vinden. Op de vraag wanneer dat gaat lukken wil Edzard zich niet committeren. Eerst was zijn doel nog om dat "dit jaar te realiseren".

Wat we ook weten is dat Amazon ook niet op korte termijn gaat toetreden. Eerst wil hij tech, daarna op de lange termijn 1 of 2 autofabrikanten en daarna Amazon. Audi en Daimler vragen zich af waarom het nou maar niet wil lukken.

Ik ken ook nog iemand met ingangen bij UBER die me wist te vertellen dat Edzard ook daar heeft aangeklopt. Hij zei me "I expected that Edzard would be in trouble". Die hebben dus ook niet toegehapt. Hij bevestigde ook dat de drie consortium partners samen naar 50% willen (15 tot 20% per consortium-lid)

Terug naar wat "de massa" denkt. Die heeft vooral de fake berichten gehoord afgelopen voorjaar via Reuters dat HERE op het punt stond om partners te winnen. Die berichten van Reuters kwamen allemaal van eenzelfde persoon die daarna door allerlei media werden overgenomen waardoor het een eigen verhaal ging leiden. Van een van die berichten weet ik op 100% zeker dat die verzonnen was. Deze persoon heeft heel korte lijntjes naar Daimler dus zal daar wel vandaan komen.

Terug naar waar ik mee begon. De markt heeft niet 'efficiënt ingeprijsd' hoe TT er voor staat. Ze weten niet tegelijkertijd dat TT mikt op 100M+ deals, dat HERE geen partners weet te vinden, dat Mobileye heel veel schaap en weinig wol is (REM geen product is), dat HD maps essentieel zijn, dat Google niet aan die race meedoet, dat TT extra mensen heeft moeten aannemen om alle order intakes in goede banen te leiden.

Mensen weten soms wel enkele van die losse dingen, maar hebben die niet allemaal aan elkaar verbonden. Behalve een select groepje van mensen die het leuk vinden om IEX te bevolken.

Dus die waarde... dat komt mijns inziens vanzelf. Ik heb geen haast.

harrysnel
0
quote:

*Justin* schreef op 24 september 2016 21:04:


Er wordt wel eens gezegd hier: hoe kan het dat de markt niet TT nu op een veel hogere prijs waardeert. De onderliggende aanname is dat "de markt alle beschikbare informatie efficiënt inprijst". Ik ben het niet eens met die aanname.

Kijk naar dit draadje. Hoeveel mensen in "de markt" hebben dit stuk gelezen? (duitstalig). En hoeveel mensen hebben het bericht met de Automotive baas Saucier gelezen (Franstalig). En hoeveel mensen hebben allebei gelezen en die twee aan elkaar verbonden? Ik denk alleen een paar mensen hiero.

Ik heb op een beleggingsavond ooit een analist gesproken en die zei over het IEX forum van TT: 90% van de tijd zijn het muppets die ruzie met elkaar maken over niets. Maar soms vind je er informatie die je NERGENS ANDERS vindt en daarom kijk ik er toch met regelmatig even.

Wat we vandaag lezen in dit interview met de CEO van HERE geeft een aantal zekerheden. Want deze man is degene die zelf de opdracht heeft om investeerders te vinden.

Wat we zeker weten nu is dat er geen autofabrikanten gaan toetreden tot HERE. Er is eerder sprake van irritatie die gelijmd moet worden. Ze hebben als doel om eerst een of twee tech bedrijven te vinden. Op de vraag wanneer dat gaat lukken wil Edzard zich niet committeren. Eerst was zijn doel nog om dat "dit jaar te realiseren".

Wat we ook weten is dat Amazon ook niet op korte termijn gaat toetreden. Eerst wil hij tech, daarna op de lange termijn 1 of 2 autofabrikanten en daarna Amazon. Audi en Daimler vragen zich af waarom het nou maar niet wil lukken.

Ik ken ook nog iemand met ingangen bij UBER die me wist te vertellen dat Edzard ook daar heeft aangeklopt. Hij zei me "I expected that Edzard would be in trouble". Die hebben dus ook niet toegehapt. Hij bevestigde ook dat de drie consortium partners samen naar 50% willen (15 tot 20% per consortium-lid)

Terug naar wat "de massa" denkt. Die heeft vooral de fake berichten gehoord afgelopen voorjaar via Reuters dat HERE op het punt stond om partners te winnen. Die berichten van Reuters kwamen allemaal van eenzelfde persoon die daarna door allerlei media werden overgenomen waardoor het een eigen verhaal ging leiden. Van een van die berichten weet ik op 100% zeker dat die verzonnen was. Deze persoon heeft heel korte lijntjes naar Daimler dus zal daar wel vandaan komen.

Terug naar waar ik mee begon. De markt heeft niet 'efficiënt ingeprijsd' hoe TT er voor staat. Ze weten niet tegelijkertijd dat TT mikt op 100M+ deals, dat HERE geen partners weet te vinden, dat Mobileye heel veel schaap en weinig wol is (REM geen product is), dat HD maps essentieel zijn, dat Google niet aan die race meedoet, dat TT extra mensen heeft moeten aannemen om alle order intakes in goede banen te leiden.

Mensen weten soms wel enkele van die losse dingen, maar hebben die niet allemaal aan elkaar verbonden. Behalve een select groepje van mensen die het leuk vinden om IEX te bevolken.

Dus die waarde... dat komt mijns inziens vanzelf. Ik heb geen haast.




Investor Relations (IR) is a strategic management responsibility that is capable of integrating finance, communication, marketing and securities law compliance to enable the most effective two-way communication between a company, the financial community, and other constituencies, which ultimately contributes to a company's securities achieving fair valuation. (Adopted by the NIRI Board of Directors, March 2003.)

Edit: AB Justin. Van mij mag jij de hele IR van TomTom officieel gaan doen en met een breder podium dan IEX komt de koers dan vanzelf naar een faire waardering:).
~Justin~
0

Als HERE zo over zichzelf spreekt, heb ik geen IR van TT nodig, HarrySnel



quote:

*Justin* schreef op 23 september 2016 20:50:




De uitgangspositie is echter niet de beste. De HERE bazen werden nog sneller gewijzigd als het aantal trainers bij VfB Stuttgart. [...] De motivatie was in de kelder [...] Voor een jaar is er bij HERE bijna niets gebeurd. [...] Nu moet Edzard Overbeek de stemming omzetten, bemiddelen tussen het kleine HERE en de reus Volkswagen [...] Nog steeds werkt Overbeek aan de nieuwe strategie [...] op zoek naar een of twee andere kerngebieden


Een van de belangrijkste taken: het vertrouwen van haar wereldwijde autokopers herwinnen. Velen waren geïrriteerd dat een potentieel systeemkritisch en belangrijks als een kaarten en dataleverancier plotseling toehoorde aan de Duitse concurrenten. En dat daarnaast R&D chef Klaus Fröhlich (56; BMW) en Thomas Weber (62; Daimler) in de raad van commissarissen van HERE zitten.


Veel tijd zullen de eigenaren hun CEO niet geven. Bij Daimler en Audi vragen ze zich af, waarom er nu nog steeds geen partner is gevonden. Overbeek maant om geduld. Ten eerste, hij was gewoon slechts vijf maanden in functie. Ten tweede is er niets erger dan de verkeerde partner aan boord te halen. Dan zijn we nog verder van huis. Ik ga zo veel tijd te nemen en zo nodig zoveel duizend kilometers vliegen als nodig is."




[verwijderd]
0
Moneyball
3
quote:

*Justin* schreef op 24 september 2016 21:04:


Er wordt wel eens gezegd hier: hoe kan het dat de markt niet TT nu op een veel hogere prijs waardeert. De onderliggende aanname is dat "de markt alle beschikbare informatie efficiënt inprijst". Ik ben het niet eens met die aanname.

Kijk naar dit draadje. Hoeveel mensen in "de markt" hebben dit stuk gelezen? (duitstalig). En hoeveel mensen hebben het bericht met de Automotive baas Saucier gelezen (Franstalig). En hoeveel mensen hebben allebei gelezen en die twee aan elkaar verbonden? Ik denk alleen een paar mensen hiero.

Ik heb op een beleggingsavond ooit een analist gesproken en die zei over het IEX forum van TT: 90% van de tijd zijn het muppets die ruzie met elkaar maken over niets. Maar soms vind je er informatie die je NERGENS ANDERS vindt en daarom kijk ik er toch met regelmatig even.

Wat we vandaag lezen in dit interview met de CEO van HERE geeft een aantal zekerheden. Want deze man is degene die zelf de opdracht heeft om investeerders te vinden.

Wat we zeker weten nu is dat er geen autofabrikanten gaan toetreden tot HERE. Er is eerder sprake van irritatie die gelijmd moet worden. Ze hebben als doel om eerst een of twee tech bedrijven te vinden. Op de vraag wanneer dat gaat lukken wil Edzard zich niet committeren. Eerst was zijn doel nog om dat "dit jaar te realiseren".

Wat we ook weten is dat Amazon ook niet op korte termijn gaat toetreden. Eerst wil hij tech, daarna op de lange termijn 1 of 2 autofabrikanten en daarna Amazon. Audi en Daimler vragen zich af waarom het nou maar niet wil lukken.

Ik ken ook nog iemand met ingangen bij UBER die me wist te vertellen dat Edzard ook daar heeft aangeklopt. Hij zei me "I expected that Edzard would be in trouble". Die hebben dus ook niet toegehapt. Hij bevestigde ook dat de drie consortium partners samen naar 50% willen (15 tot 20% per consortium-lid)

Terug naar wat "de massa" denkt. Die heeft vooral de fake berichten gehoord afgelopen voorjaar via Reuters dat HERE op het punt stond om partners te winnen. Die berichten van Reuters kwamen allemaal van eenzelfde persoon die daarna door allerlei media werden overgenomen waardoor het een eigen verhaal ging leiden. Van een van die berichten weet ik op 100% zeker dat die verzonnen was. Deze persoon heeft heel korte lijntjes naar Daimler dus zal daar wel vandaan komen.

Terug naar waar ik mee begon. De markt heeft niet 'efficiënt ingeprijsd' hoe TT er voor staat. Ze weten niet tegelijkertijd dat TT mikt op 100M+ deals, dat HERE geen partners weet te vinden, dat Mobileye heel veel schaap en weinig wol is (REM geen product is), dat HD maps essentieel zijn, dat Google niet aan die race meedoet, dat TT extra mensen heeft moeten aannemen om alle order intakes in goede banen te leiden.

Mensen weten soms wel enkele van die losse dingen, maar hebben die niet allemaal aan elkaar verbonden. Behalve een select groepje van mensen die het leuk vinden om IEX te bevolken.

Dus die waarde... dat komt mijns inziens vanzelf. Ik heb geen haast.




Gaat het om 'hoeveel mensen' en 'de massa'? Wordt de koers door het AANTAL mensen bepaald? Of wordt de koers bepaald door een beperkt aantal grote investeerders? En zijn die grote investeerders dan blind? Zelfs als ze geen interviews in het Duits lezen zien ze wel wat er voor Maps (Here) en Fleetmatics is betaald en aan welke koers een Mobileeye noteert. Hoe ik het forum ook waardeer qua informatie, ik kan me maar moeilijk voorstellen dat grote partijen minder weten. Hun beleggingsbeslissingen worden echter meer gestuurd door modellen. In die modellen worden strategische (langere termijn) ontwikkelingen waar hier veel over gesproken wordt minder gewicht toegekend of (te) hoog risico
Spoetnik
0
Mooi stuk wederom, complimenten.
Ik denk dat de huidige onrust wel een langere horizon heeft.
We hebben kunnen vernemen dat HERE technologisch achterloopt op TT, laten we voor het gemak aannemen dat dat klopt. Onrust in de board helpt daar niet bij natuurlijk.
Aan de andere kant, als je het bekijkt vanuit het huidige product, daar verandert momenteel natuurlijk niet veel aan. Als HERE-klanten daar tevreden over waren en zijn, is het winnen van marktaandeel op korte termijn niet ineens veel makkelijker. Maar ik kan me zo voorstellen dat het hele sdc-traject wel vertraging begint op te lopen en dat dat in de toekomst richting TT kan gaan. Maar goed, vanuit P&L-effect gezien, dan hebben we in de tussentijd al weer twee jaarrekeningen gehad, gok ik zo.
mjmj
0
Wat ik vreemd vind is dat de CEO kennelijk 'in the bay area' woont, heel veel reist naar allerlei plekken in de wereld en dan hoopt dat er op deze wijze een strategie tot uitvoering komt. Je vraagt je af of hij nog tijd over heeft om met de raad van commissarissen/bestuur/management/lokaal management enz. te spreken. Voor hetzelfde geld is hij binnen de kortste keren geheel losgeraakt van de organisatie met als risico dat andere aspecten van Here - denk aan de operatie - geheel worden verwaarloost.

Stel je voor dat HG dit zou doen. Dan zouden we hem hier voor gek verklaren denk ik.
Meryntje
2
quote:

*Justin* schreef op 24 september 2016 21:04:


Er wordt wel eens gezegd hier: hoe kan het dat de markt niet TT nu op een veel hogere prijs waardeert. De onderliggende aanname is dat "de markt alle beschikbare informatie efficiënt inprijst". Ik ben het niet eens met die aanname.

Kijk naar dit draadje. Hoeveel mensen in "de markt" hebben dit stuk gelezen? (duitstalig). En hoeveel mensen hebben het bericht met de Automotive baas Saucier gelezen (Franstalig). En hoeveel mensen hebben allebei gelezen en die twee aan elkaar verbonden? Ik denk alleen een paar mensen hiero.

Ik heb op een beleggingsavond ooit een analist gesproken en die zei over het IEX forum van TT: 90% van de tijd zijn het muppets die ruzie met elkaar maken over niets. Maar soms vind je er informatie die je NERGENS ANDERS vindt en daarom kijk ik er toch met regelmatig even.

Wat we vandaag lezen in dit interview met de CEO van HERE geeft een aantal zekerheden. Want deze man is degene die zelf de opdracht heeft om investeerders te vinden.

Wat we zeker weten nu is dat er geen autofabrikanten gaan toetreden tot HERE. Er is eerder sprake van irritatie die gelijmd moet worden. Ze hebben als doel om eerst een of twee tech bedrijven te vinden. Op de vraag wanneer dat gaat lukken wil Edzard zich niet committeren. Eerst was zijn doel nog om dat "dit jaar te realiseren".

Wat we ook weten is dat Amazon ook niet op korte termijn gaat toetreden. Eerst wil hij tech, daarna op de lange termijn 1 of 2 autofabrikanten en daarna Amazon. Audi en Daimler vragen zich af waarom het nou maar niet wil lukken.

Ik ken ook nog iemand met ingangen bij UBER die me wist te vertellen dat Edzard ook daar heeft aangeklopt. Hij zei me "I expected that Edzard would be in trouble". Die hebben dus ook niet toegehapt. Hij bevestigde ook dat de drie consortium partners samen naar 50% willen (15 tot 20% per consortium-lid)

Terug naar wat "de massa" denkt. Die heeft vooral de fake berichten gehoord afgelopen voorjaar via Reuters dat HERE op het punt stond om partners te winnen. Die berichten van Reuters kwamen allemaal van eenzelfde persoon die daarna door allerlei media werden overgenomen waardoor het een eigen verhaal ging leiden. Van een van die berichten weet ik op 100% zeker dat die verzonnen was. Deze persoon heeft heel korte lijntjes naar Daimler dus zal daar wel vandaan komen.

Terug naar waar ik mee begon. De markt heeft niet 'efficiënt ingeprijsd' hoe TT er voor staat. Ze weten niet tegelijkertijd dat TT mikt op 100M+ deals, dat HERE geen partners weet te vinden, dat Mobileye heel veel schaap en weinig wol is (REM geen product is), dat HD maps essentieel zijn, dat Google niet aan die race meedoet, dat TT extra mensen heeft moeten aannemen om alle order intakes in goede banen te leiden.

Mensen weten soms wel enkele van die losse dingen, maar hebben die niet allemaal aan elkaar verbonden. Behalve een select groepje van mensen die het leuk vinden om IEX te bevolken.

Dus die waarde... dat komt mijns inziens vanzelf. Ik heb geen haast.




AB aangehangen. Hoop dat de "muppets" hier hun "voordeel" mee doen en dit forum niet langer vervuilen.

Groet uit Grunn.
seren
1
quote:

Moneyball schreef op 25 september 2016 09:32:


[...]

Gaat het om 'hoeveel mensen' en 'de massa'? Wordt de koers door het AANTAL mensen bepaald? Of wordt de koers bepaald door een beperkt aantal grote investeerders? En zijn die grote investeerders dan blind? Zelfs als ze geen interviews in het Duits lezen zien ze wel wat er voor Maps (Here) en Fleetmatics is betaald en aan welke koers een Mobileeye noteert. Hoe ik het forum ook waardeer qua informatie, ik kan me maar moeilijk voorstellen dat grote partijen minder weten. Hun beleggingsbeslissingen worden echter meer gestuurd door modellen. In die modellen worden strategische (langere termijn) ontwikkelingen waar hier veel over gesproken wordt minder gewicht toegekend of (te) hoog risico


Hier gaat het om, TT blijft een "raar" bedrijf, het scoort nog niet in de modellen:
geen aantrekkelijke k/w verhouding
geen stabiele groei
geen grote kans op giga-winsten op de hele lange termijn (a la Biotech)
geen laag risico
geen supersnelle groei door marktbrekende innovatie

TT heeft alles, maar volgens de modellen eigenlijk niets, langzaam verbeteren de parameters wel, dus met geduld komt het goed.
een aantal hopen dat dit door de aankomende cijfers of door een splitsing dit heel snel zal veranderen.

Een zeer sterk orderboek zal helpen, de stabiele groei, het lage risico worden dan snel duidelijk.
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 25 september 2016 11:31:


[...]

Hier gaat het om, TT blijft een "raar" bedrijf, het scoort nog niet in de modellen:
geen aantrekkelijke k/w verhouding
geen stabiele groei
geen grote kans op giga-winsten op de hele lange termijn (a la Biotech)
geen laag risico
geen supersnelle groei door marktbrekende innovatie

TT heeft alles, maar volgens de modellen eigenlijk niets, langzaam verbeteren de parameters wel, dus met geduld komt het goed.
een aantal hopen dat dit door de aankomende cijfers of door een splitsing dit heel snel zal veranderen.

Een zeer sterk orderboek zal helpen, de stabiele groei, het lage risico worden dan snel duidelijk.


En geen overnamekandidaat meer, misschien wel de belangrijkste.
mjmj
0
quote:

seren schreef op 25 september 2016 11:31:


[...]

Hier gaat het om, TT blijft een "raar" bedrijf, het scoort nog niet in de modellen:
geen aantrekkelijke k/w verhouding
geen stabiele groei
geen grote kans op giga-winsten op de hele lange termijn (a la Biotech)
geen laag risico
geen supersnelle groei door marktbrekende innovatie

TT heeft alles, maar volgens de modellen eigenlijk niets, langzaam verbeteren de parameters wel, dus met geduld komt het goed.
een aantal hopen dat dit door de aankomende cijfers of door een splitsing dit heel snel zal veranderen.

Een zeer sterk orderboek zal helpen, de stabiele groei, het lage risico worden dan snel duidelijk.


Kortom TT is een zgn 'outlier' (althans tot nu toe) en valt niet in 'the bell curve'. Maar wie weet is de bell curve in dit geval niet juist in heeft de verdeling meer iets van een 'fat tail'. Dan is er in ieder geval een kans op een positieve black swan. (vrij naar Taleb..)
NewKidInTown
0
Kortom, TT kan zich, net als alle andere aandelen, niet onttrekken aan de algemene beleggings-algoritmen.
[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 25 september 2016 11:59:


Kortom, TT kan zich, net als alle andere aandelen, niet onttrekken aan de algemene beleggings-algoritmen.

Je rekent je zelf toch niet tot de muppets?
KeesTom
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
3
242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 dec 2021 11:39
Koers 7,960
Verschil -0,025 (-0,31%)
Hoog 8,140
Laag 7,940
Volume 109.582
Volume gemiddeld 470.882
Volume gisteren 838.246

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront