Euronav BE0003816338

Forum geopend voor Euronav

1. stoppelbaard 11 augustus 2020 14:18

   auteur info

   • stoppelbaard

     Lid sinds: 15 mrt 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 420

   jazeker Todeco, net gelezen en erg duidelijk en interessant
2. [verwijderd] 11 augustus 2020 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beginnende_belegger schreef op 11 augustus 2020 13:14:

   Enkele weken geleden deze aangekocht aan €7,69.
   Staan nu reeds op €8,69. Als dit zo doorgaat ga ik na de uitkering van het dividend toch mijn winst verzekeren.
   
   

   Ja, tijd gaat snel. Maar het is toch al weer meer dan een maand geleden dt we die koers hebben gezien.
3. Donatello 11 augustus 2020 14:35

   auteur info

   • Donatello

     Lid sinds: 07 nov 2016

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 461

   Dit vind ik toch interessant als Hugo de Stoop zegt :"and what we have booked, and I believe the others have also booked fairly good numbers in Q3, is very, very healthy. I mean, no matter what environment we are in right now, the
   quarter will end up to be a very good quarter". Dus lijkt me terug winst in Q3.....
4. [verwijderd] 11 augustus 2020 14:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessante suggestie om te verkopen voor ex-dvidend datum. Echter is het toch ook zo dat je betaalde roerende voorheffing (tot 800EUR) kan terugvorderingen via de belastingaangifte. Dus als de koers nadien doorstijgt heb ik dubbel profijt ?
5. mijn gedacht 11 augustus 2020 15:26

   auteur info

   • mijn gedacht

     Lid sinds: 19 mrt 2015

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 253

   @ beginnende belegger
   Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.....:-)
6. mijn gedacht 11 augustus 2020 15:28

   auteur info

   • mijn gedacht

     Lid sinds: 19 mrt 2015

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 253

   .....en hangt er van af hoeveel RV je nu al betaalt, is vaak toch een hoop meer die niet in aanmerking komt.
7. aossa 11 augustus 2020 15:28

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 3336

   •    Aantal posts: 17.587

   quote:

   beginnende_belegger schreef op 11 augustus 2020 14:58:

   Interessante suggestie om te verkopen voor ex-dvidend datum. Echter is het toch ook zo dat je betaalde roerende voorheffing (tot 800EUR) kan terugvorderingen via de belastingaangifte. Dus als de koers nadien doorstijgt heb ik dubbel profijt ?
   

   Bezint eer je begint...
   
   In de Belgische personen belastingsaangifte 2020 (inkomsten 2019) kan je maximaal €240 terugvorderen aan afgehouden roerende voorheffing op dividenden (€800 dividenden belast aan 30% RV, voor de inkomsten 2020 zal dit €812 zijn ). Daarvoor moet je wel de aandelen in bezit hebben vóór de couponknip (vóór ex-dividend datum dus). Daarom begrijp ik jouw redenering niet zo best.
8. [verwijderd] 11 augustus 2020 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @aossa, wat ik daarmee bedoelde was, dat ik vermits amper dividendinkomsten ik nu nog maar heb. Ik dat bedrag aan RV toch integraal kan terugvorderen (zo doe ik dat ook met de colruyt aandelen die ik nog heb, en ergens geblokkeerd staan). Ik reageerde op een andere post van iemand die voorstelde om aandelen te verkopen voor ex-coupondatum op zo te besparen tov verkoop na ex-dividend datum. Wat is bij een gelijke koers het beste dan ?
9. [verwijderd] 11 augustus 2020 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beginnende_belegger schreef op 11 augustus 2020 14:58:

   Interessante suggestie om te verkopen voor ex-dvidend datum. Echter is het toch ook zo dat je betaalde roerende voorheffing (tot 800EUR) kan terugvorderingen via de belastingaangifte. Dus als de koers nadien doorstijgt heb ik dubbel profijt ?
   

   Het probleem is dat Euronav dividend gemakkelijk over 800 euro per jaar kan gaan, dan kan je de 30% RV op de eerste 800 euro dividend terugvragen en dat is de genoemde 240 euro aan RV terugvragen.
   
   Houden en RV betalen met weinig teruggaaf.
   
   Of verkopen met winst om het op ex-dividend dag goedkoper terug te kopen. Daarna kan je nog uitkijken naar de volgende rit naar boven.
10. aossa 11 augustus 2020 15:47

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 3336

    •    Aantal posts: 17.587

    quote:

    beginnende_belegger schreef op 11 augustus 2020 15:38:

    @aossa, wat ik daarmee bedoelde was, dat ik vermits amper dividendinkomsten ik nu nog maar heb. Ik dat bedrag aan RV toch integraal kan terugvorderen (zo doe ik dat ook met de colruyt aandelen die ik nog heb, en ergens geblokkeerd staan). Ik reageerde op een andere post van iemand die voorstelde om aandelen te verkopen voor ex-coupondatum op zo te besparen tov verkoop na ex-dividend datum. Wat is bij een gelijke koers het beste dan ?
    

    OK als je jouw huiswerk maar maakt ;-)
    Vergeet niet dat de terugvordering van RV beperkt is tot het totaal van €812 aan dividenden dit jaar (aangifte in 2021). Meer aangeven heeft geen zin.
11. [verwijderd] 11 augustus 2020 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aossa schreef op 11 augustus 2020 15:47:

    [...]
    OK als je jouw huiswerk maar maakt ;-)
    Vergeet niet dat de terugvordering van RV beperkt is tot het totaal van €812 aan dividenden dit jaar (aangifte in 2021). Meer aangeven heeft geen zin.
    

    Bedankt, inderdaad belangrijk. Te veel betalen aan de staat wil ik graag vermijden, ze krijgen al genoeg.
12. Stockbrood 11 augustus 2020 16:24

    auteur info

    • Stockbrood

      Lid sinds: 29 jan 2020

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 289

    Je krijgt je 240€ ook niet integraal terug, maar wordt afgetrokken van jouw belastbaar inkomen. Je zal dus eerder plus minus de helft ervan terug zien.
13. Yes we can 11 augustus 2020 17:32

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    Stockbrood schreef op 11 augustus 2020 16:24:

    Je krijgt je 240€ ook niet integraal terug, maar wordt afgetrokken van jouw belastbaar inkomen. Je zal dus eerder plus minus de helft ervan terug zien.
    

    Klopt niet, wordt als belastingsvrij afgetrokken. M.a.w. Je krijgt de 30% betaalde RV integraal in mindering.
14. Donatello 11 augustus 2020 18:09

    auteur info

    • Donatello

      Lid sinds: 07 nov 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 461

    Heb ik het goed gelezen in hun verslag dat hij jaarlijks tot 10% mag opkopen?
15. aossa 11 augustus 2020 18:17

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 3336

    •    Aantal posts: 17.587

    quote:

    Yes we can schreef op 11 augustus 2020 17:32:

    [...]
    Klopt niet, wordt als belastingsvrij afgetrokken. M.a.w. Je krijgt de 30% betaalde RV integraal in mindering.
    

    Zelfs als je in het geheel geen belasting hoeft te betalen bv. studenten met zeer laag inkomen uit studentenjobs.
16. Donatello 11 augustus 2020 19:21

    auteur info

    • Donatello

      Lid sinds: 07 nov 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 461

    Waarom gaan andere tankeraandelen zoveel omhoog en euronav niet ??
17. silverwheaton 11 augustus 2020 19:36

    auteur info

    • silverwheaton

      Lid sinds: 02 nov 2011

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 514

      Gegeven: 1242

    •    Aantal posts: 2.204

    quote:

    Donatello schreef op 11 augustus 2020 19:21:

    Waarom gaan andere tankeraandelen zoveel omhoog en euronav niet ??
    

    De avond is nog jong, Donatello!
18. [verwijderd] 11 augustus 2020 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Donatello schreef op 11 augustus 2020 19:21:

    Waarom gaan andere tankeraandelen zoveel omhoog en euronav niet ??
    

    Hugo koopt niet bij boven de 8,55 euro of $10 in.
19. Twoane 11 augustus 2020 21:19

    auteur info

    • Twoane

      Lid sinds: 04 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 268

    quote:

    lute11 schreef op 11 augustus 2020 21:09:

    [...]
    Hugo koopt niet bij boven de 8,55 euro of $10 in.
    

    En gelukkig maar...
    
20. Jan Frans B 11 augustus 2020 22:58

    auteur info

    • Jan Frans B

      Lid sinds: 04 nov 2019

      Laatste bezoek: 25 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 370

    "Overall, the shareholders WILL RECEIVE $196 M IN CASH from Euronav as they relate to the Q2 earnings, roughly half of it IN CASH DIVIDENDS, and half of it in share repurchase. At the same time, Euronav’s balance sheet is improved by $60 million cash to reduce our net debt position. When repurchasing shares, we will always TRY TO CREATE long-term shareholder value, rather than giving support to a share price which, indeed has been very, very volatile during the quarter." (Hugo)
    
    "....we’re not buying to improve the share price. We are buying because it makes a lot of sense if we want to create long-term value for our shareholders." (Hugo)
    
    Een paar dingen hierover, je kan het woord "cash" niet twee keer gebruiken met een verschillende betekenis. Cash is cash en "share repurchase" is gewoon je winst bijhouden voor jezelf ipv het aan de aandeelhouders uit te betalen en is dus geen cash.
    
    Ben heel blij dat Hugo hier zelf toegeeft dat de buybacks niet het doel hebben de stock price te verbeteren. Wat dat werd hier door een aantal forum leden als argument altijd gebruikt en ik heb dit altijd bestreden. Goed dat je het nu van hem zelf kon horen.
    
    Dus buybacks zijn er om "we will always TRY TO CREATE long-term shareholder value ". Primo, ik leg hier de nadruk op "try to create", dus hij gaat ipv ons ons geld gewoon uit te betalen PROBEREN van hiermee een meerwaarde voor de aandeelhouders te creëren.
    
    Hoe hij dat dan wel gaat doen, daar spreekt niemand over behalve dat hij het misschien zou kunnen gebruiken om een schip of twee bij te kopen. Wat in de huidige markt onzin is, want hij is zelf blij dat het orderboek zo laag staat, waarom zou hij dan zelf schepen gaan bij kopen. Dit slaat nergens op.
    
    Verder in zijn betoog geeft hij zelf toe dat hij de buybacks niet wil vernietigen, maar ze liever op zijn balans laat staan (want dat geeft een meerwaarde aan zijn totaal activa). Ook dit is redelijk relatief want als de prijs keldert, dan keldert ook dat deel van zijn activa. Dus ipv ons dat geld zelf te geven gokt hij er mee dat het op termijn "een voordeel " zal opleveren. Tenminste dat gaat hij PROBEREN. De kans dat dit mislukt is net zo groot dan dat het lukt.
    
    Samengevat, buybacks hebben geen invloed op de koers, het voordeel van buybacks is dat zijn balans er mooier uit ziet en dat hij zal proberen daar een meerwaarde voor de aandeelhouders te scheppen. Hoe hij dat gaat doen, en of dat wel zal lukken dat weet geen mens en kan hij ook niet beloven.
    
    Ik had liever de cash gehad dan te rekenen op de vage beloften van Hugo waarvan hij zelf toegeeft dat het maar "proberen" is. In het Engels is er een mooi spreekwoord " take the cash, and leave the sound of distant bells".
    
    En nu ga ik ophouden van hier mijn argumentatie tegen buybacks te verdedigen, Hugo heeft in zoveel woorden zelf toegegeven dat wat ik in vorige posts beweerde klopt.